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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" O0 S3 c4 v, F' O8 [! ^
4 ], Y! U. w. H 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: D- Y7 x0 `! \" z% L; N4 n
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. |5 d+ R9 l9 P5 O# I0 z+ F 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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$ E1 @, } b0 L! `2 \1 B1 C 张:是。
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# I1 V$ q+ q5 T$ I; Z+ l 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; G* c% |2 @" E4 ` o6 l) j
6 q( k! O3 K$ S- {# |6 s# N 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- @% m! Z* a1 {* B0 a 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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5 r/ q g7 x+ g. x" Y" v5 ~* S: M: u X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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7 m7 ?7 t( l$ O0 X4 X$ l% C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 O4 s. m5 X+ O7 M) l' e- b1 V. D 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? r* o, H! D: y5 h$ a/ W8 g+ p
4 Z/ L5 P: ?# ]& t) H* F 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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( O, w* Z! k! W9 I 苏:哦!
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4 `, s) e8 T1 a2 A) M! M2 r. b' T 博:这位是真正的职业外交官!哈……. J& i/ Y6 k5 O
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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- Y# ~0 o! |: K5 K+ d 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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$ A" T! x9 o3 l" {$ c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 U$ P: |) a3 \$ e0 G w
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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o; X' J' d: [5 P) R f, z 博:还从来没有吵过架。! G: M! y W3 b/ A7 @& \( @
" {0 x9 y* r3 P: P 张:是,从来没有。' q7 @& ]8 _1 C+ i6 Z5 E/ _
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 X9 Y* @( O# ?. I& P( u7 C4 Y
" q! ]& U( f0 S" H 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 C- U. S+ \: u. }+ B
7 H( s1 B3 e( r1 ^% `- V0 { 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, P( }# n2 m) p8 N" {( ~" x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。. K7 b6 p2 c/ y! _; p0 U
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……& v, K% Y- w2 G% o( O8 |
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苏:尽量避开,是吗?
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6 \2 ~/ w3 V3 l/ s0 J 博:避开。避开。
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* O, g' O, }1 @; j5 P 苏:那英国呢?
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( X. |- z5 A9 ]$ t( G& G( s: P Z' \ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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" H1 t& L0 r7 s6 {$ `2 a4 k 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 T9 x0 n3 y4 p3 x9 b
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! m4 X5 R9 ]2 x- h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ e' r: v5 J. F8 j- V0 v7 ~' h
% l+ M7 B) d e5 H* h 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 j M$ d0 P. \ E! L Y
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弗:是的,会交换意见。" ?" J+ ]# F, ?4 k( `; X
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! n+ L5 ?) [( A, @) Z
) H8 z+ w+ m6 B2 t0 ?4 `! Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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% [2 T: d0 }& ~9 m) t8 t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" r, I/ _; m: r
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 z8 `3 i+ q" Q' J* m2 t( C
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弗:我们必须保持中立。' V0 t+ g# A( x% {
4 n- Y+ v& Y& M) B& x. s3 M 苏:始终保持中立?8 {/ v- B6 o( X4 x( H) `
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 j$ T( h6 p/ Q; n) r' A2 V9 _" L
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。% F1 q1 s4 U2 S$ z
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苏:不理解?
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( c' u" z, ]9 X8 K 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 l! S5 F( F, l
$ e" E& ]' a0 B$ k8 m# z T 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& P9 W1 ~: t- d; _
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( e0 o4 m _/ G9 @" `
; c. L8 }8 j+ p 苏:中、美是同一天吗?% y; l; f- p* ~# o8 v
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 X$ m4 Q9 o; v! |, [0 F. I2 w* V+ s 张:是。
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) p2 q& U# @% s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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" B1 c9 w, d/ e8 p 张:不介意。2 g/ u* h, k' @ Y+ F. p% @
0 ^% x9 I* L# A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 S! z$ a% X5 N! j- g; E- R2 `1 l 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 Y% X# J; z% A8 U# \ 苏:泰国人这么想。5 j4 s, f5 ^" c& l' j/ L
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博:我们不这么想。0 b, P. s( n* V C, e' |
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ D5 ~/ }0 S. R- q
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: l4 `1 b# ^$ f' p9 Y9 S 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- m& I; h! K/ G. Y4 _3 `
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; t$ t6 x$ I2 c* \5 b3 t* |* }
, p% }, f$ ? c8 }& g( G0 b7 W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) n5 q! ~' W4 q" c 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 g7 [' j9 q# ~( z+ P
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- t& f- x7 b8 k
( f' v9 R8 U$ D: T; O9 Q% A 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 j! m6 m$ z- J% _5 Q; T' T1 [ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 n' y- @3 R& a5 k9 K9 P
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 t6 S0 s |4 T; n& ` 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* _, [4 r: \+ r S2 T
' {' S# _; u; |. U3 @" M6 Y; d4 n 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 h/ n- P8 T8 c8 V' H+ N# J
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" k! L# ~/ f6 H2 F2 H/ q
( O1 G/ ]% X9 t# t! J8 R4 ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" f3 D; C( ]5 l3 ^5 G& G4 }; a0 y
8 A! Y# x& H4 E) ^" d 弗:哈……
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- z4 O8 Z9 h2 r+ O5 c3 M! } 苏:每次来都碰到了“革命”?
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, r6 F( ~6 g' R% g: o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 ]* ^, i, n& J" T' I
+ O. f9 h7 P/ j$ b& g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 S$ h7 U, x& q9 K) [* o+ @ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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4 z" `3 [4 Q. r0 ~# I- G# | 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 H% U$ R- D' m% c8 l+ l6 j
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ l# O: V. E d; ^# o* T2 O/ h2 m
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 s. @# e; b, I8 e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?) X: J/ E$ K' |, i" r8 X
& |$ O- G5 s- d3 m; e! c2 e# z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 e, k8 v }% C1 N! ^8 J3 ? S
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……0 `" u& f$ A7 h# B6 B/ B+ S
9 @. s1 s9 I. d6 d- Q* Y% I 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 H( C2 P6 C# {: i$ f 苏:不是事实吗?
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/ ]/ a; v! Z6 g! O 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ G7 x$ ]0 B, M8 ]$ a* y x
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 j- w# k% k2 j- R
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! ^+ ]* i; \( n6 }3 C, R
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 |& Y8 ~7 m: B
$ c- [" { D5 h- @1 p0 J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 z& l& y6 O: S; g* H! I
O `3 o2 U- ` Y 苏:为什么?损失什么吗?
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? Q2 p4 w y( x! `: e 博:是。哈……3 y, E% R& Q$ h8 t
( q7 E1 u& ^& Z' Y; v 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" b; I: H+ Z0 m. W" ]5 c6 c
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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