|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ {7 @$ _' ?: Z" s- b9 s1 A
1 q9 k% j; r: [5 P3 a+ J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
0 a% C% A6 j& \: y. w. D% K1 X4 Y) @; I; P9 ^: H$ B/ G
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 J4 ^6 a& F7 d5 ^6 `3 d7 [& O; o* V {- j' K; {; n
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' R5 X2 T3 W) h. d8 G K/ n7 n
% {; R% i# B! j7 C6 i/ [$ g 苏:时机正好?
) z% J; s: U% s- q* i5 g' g% x! L! C5 x7 Q* m3 S5 q
张:是。
# V9 `/ n$ G1 E) G2 B9 M$ b& ~) q$ G8 J. O/ s9 a
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? q1 W1 N7 q* _. } V, s
3 ~8 a- A9 H) [+ k
博:公使。9 k, y" P2 k/ g* i B4 N
. B' e* q2 O2 p# d5 E/ x" T4 [ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 T9 }8 X! `: u0 [# K! V
8 h, z5 N& J( p* }7 D
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 q7 m, C( [8 i+ }6 \% O5 d4 D, e
+ {- `8 g- J' u# B G" D4 P- c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ b5 P1 D* ^' m5 L8 U2 j" |; L! _3 T* B" }' I
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 L' a& K) V" |; a) [7 _/ B
% U. s( m" t! J/ ]1 W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- v! U) v+ L4 @( D9 j% q9 l
; ^( q c* b5 [0 g7 F 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, Z" o7 i B J- `% \
7 m! I) ^/ R! M$ b' E% [3 \
苏:哦!
9 E: t! D+ Y) o9 N) f! Z/ s7 ^; w% ~) Z1 `6 a' `* ~) L* Z
博:这位是真正的职业外交官!哈……" |5 I2 d- n2 ?2 p4 d% h2 F
- X u0 K9 b, b; B y
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# t+ W' a4 h$ T* U2 f/ n, B9 Z! A9 o
2 Y; r+ N1 Z3 E" b w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. \4 K4 l! I M0 j/ ? z% N/ b1 ~9 B; b0 a
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% Z! n# ?% U, w4 g5 W t, E* s
2 Z+ j, {2 ~" w; _% K& `, } 弗:是的,说泰语。
+ U" O- V7 D. @. |& u3 }( |% @+ M5 @ s& ]4 O
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 n/ O* @) h- u/ M5 n7 H+ a; Z% H* D6 t3 a
博:还从来没有吵过架。+ T$ O: c+ M- h0 U, j4 U
. u6 O$ t7 f% S, x
张:是,从来没有。1 k7 }6 q! Y) O3 O
t0 _( L5 o. A9 |2 k" N4 T5 _
博:用泰语说,就是“还没有”。! u6 l9 U! d& d
8 H9 t! f$ h3 m, @6 I9 O9 Z+ j3 y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; x Y4 q+ C/ \' S' E1 y
6 L0 n$ _) A& S5 L* r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' Q7 _! J& Q, W. F& z) C' y& m8 O8 q
# H% Q8 @" d' M3 t8 |4 N
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ g. j- B3 U- R' w: _
: d2 s+ w+ V. t# | 博:从来没有在那个时候见面。/ H$ t& D: N6 j; C& D+ P$ q
6 F& U& Q# ]2 h; t" T 张:哈……
: @* f( I. v1 k! D1 t6 t! k5 [$ d" h# [" X- J; |/ i, Y1 p! z
苏:尽量避开,是吗?. p/ j; |( k% b
$ x3 R9 v1 \1 H6 }) d8 ]: }8 F" p
博:避开。避开。0 Y+ V. `/ s% r: N8 D/ v' [
+ v7 m9 [8 E! P0 }+ Q
苏:那英国呢?! D3 S4 F! s* {
" {: j' g; `; ?9 d7 A! o
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 n% l% T! {$ U% }4 W
) b( S7 b* w$ {! ?7 E 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 f8 t. J9 k7 n" g5 R. W9 [( ? U
% E5 k: T9 [; z# a. k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
" c, g; r, x) u
8 u5 o7 _* O* R9 Q+ d" W1 m5 k 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ d5 H5 Z, |- m" }0 o* J
) Z b+ R1 Y" k. [7 N3 w! P* ?2 a5 b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
P8 H2 M4 t. Q0 I3 s0 T9 Q
6 I/ a ~" i) B" A 苏:那作为朋友,会怎么做?
4 L% e& p+ S& `5 `
% X* R. T. W0 h% r$ Y- `3 H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
5 D' R, Y. t% E+ U4 \- u2 ]1 |+ a" M9 `
: ?+ r0 t% X5 i2 t. X/ R( w1 {1 S8 v 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 X, u: A7 k) I3 ?* I7 y# P; Z- F2 j b: `+ X. j* Y( I
弗:是的,会交换意见。
* z4 Q8 n/ n( j% m2 Z6 U* u" Q
9 P+ D% {# w% K0 N0 f$ f6 L 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 O5 h1 w' W4 J) M6 F
: b) x, h2 c8 U; ^3 g0 ?9 U 博:没有困难。
" }5 L7 K. c3 b* w( N& U" [- g% b, e0 O6 b2 N3 t8 _ X% J# k. o6 I
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 ~" _( Z; W* a' g# p! O
& L* F0 y$ d: z
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
2 J, V% G2 Y6 J: U& H( c) m
. \# M3 E. }) E 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
4 c1 l- {% r; `1 o# r6 L$ k$ \) ]4 W# f' C6 ]( V2 F
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
- ^- X. E' j9 Y. ~0 u$ o& v5 p W: D( Q' M y# m
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
- S8 b% m Z: y4 | A4 v. M
% z8 k, ~/ M% U( b* c! q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% X8 E+ ]2 c" s' s4 X# Q) Y
% V( c! z6 i1 _2 a8 Z5 Z) d. O 弗:我们必须保持中立。. A, g% z$ n6 s3 L/ ^2 v3 i
+ t# |/ ?' f8 U4 u8 s 苏:始终保持中立?
# u+ @$ H0 I2 |. n. _( `) V9 [: V4 |. K8 o0 \& ^
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' C: \* H w6 R1 V% N6 a
/ a+ a. F: {1 e0 K$ s* ^6 c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, d/ q7 f9 G' ]1 C2 \
# @; P; s# e/ M9 ?9 m 弗:但我们不理解啊。
0 x8 k/ g/ R9 v9 K l$ \" O: J$ q! y, b p- c
苏:不理解?( r0 a/ X: o( i8 q1 q' [8 m
) f4 }# ]$ x* I0 H7 k& s& | l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' f5 O4 K0 n5 N5 }
9 t P4 l8 x3 E' f$ E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! Y1 t: c0 z6 W
- o8 n5 E0 ~/ x/ x( |. T5 N0 C1 s* Y 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
7 ^* S9 }% H" w6 Y0 z; a% A& r& C' b6 b
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 k5 p# {: r* E* l8 T
3 x* ]0 W4 _. H R
博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ \1 x M9 C% z8 L/ f
! q8 O6 B, ?3 Q+ j, y- U6 ^, k0 ] 苏:中、美是同一天吗?
" G* b' K% o2 q) U5 b$ c0 s# W5 ^& @1 K( J# y; s1 s
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
1 n2 [& \, J3 [7 A( n! J1 ]/ m
4 r, @/ a7 x% A3 G9 y; _: r 张:是。
8 m4 {$ e* @3 F2 _) `9 \, s5 K5 ?/ K z d [1 w+ A+ o# n4 T; A
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
% O! Q$ b! x& |3 n( V" d" b! R: r+ ]& J0 G9 l
苏:张大使介意吗?4 C g/ B P) p D0 W+ B; M6 S
% H6 u1 ^" R$ k; ]3 s' i7 U9 Y- X* j
张:不介意。
& h! |4 N4 r( f9 G- ]7 m% K4 s f* g, F5 T
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 Z7 I8 O4 H! x. X+ R3 z
# B; l9 B! o1 B9 \2 _% d" y& w
博:苏提猜,不要想得太多了。
8 w. t. e9 L/ ^2 [$ _! @# s: X+ W( B2 C3 a C- w
苏:泰国人这么想。
; E7 M! _$ `. }9 T) |- z1 \/ S7 I/ m6 z' g
博:我们不这么想。
9 w7 `$ A2 R$ W+ y' F. k! r; u, }- G
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 z1 Z4 e2 C) ]* Q- B
- x1 e8 ^! w, `
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
) } H0 F$ T* L9 t5 n V `& I0 D
( B5 h: y0 d, C) O( F0 G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! n% b5 R- R9 x, |; S) |" H
; K! m) j9 E, g& ?9 a 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( W" [% L: [( H/ G
6 L, K( A- u) y8 {4 k
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 f* g7 b- m+ m' ?" r* r! _( \9 v6 a" Q- H3 ` a- Y2 `
弗:是。
( q9 I- P% j. ]1 b C2 H
% u/ |1 }/ B0 k }) ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- |1 Y6 A! c; f$ L$ |: p. l
5 p& w0 ~: l) j5 P8 ]& ~4 I
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' y: e) p9 I4 `/ v; h
, ]% D) E! Y. s$ ^4 w% i9 t) a. y
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
- M' @/ ^2 U4 E- v: J& c
/ W* R+ j; L8 a0 |: Z' U) K- t: Z 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g) R) T# ~% w/ I
9 @) b$ F, [- L# j
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
+ Z# J- j) O; y; F i/ e6 @
+ }8 v$ i0 ~ y% ]7 n. l5 O/ b1 d4 B 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 m, _! V, b7 m9 U
+ j& w* e6 ~ C+ @2 N4 Q( j 苏:大使感到糊涂吗?; ?- a- b) Y7 n" q: i& Q
. z1 _$ u3 M( h+ f/ v7 B r. u8 {# B 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ e9 x: X& ] L
* `& |* \/ w9 L9 r9 x' g | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! i* t& A+ O+ Z& c: p7 B2 B1 ?
/ V' H+ z& C- Z c0 F( v
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
' Z# l$ d4 A0 N- V! B
% r3 n9 L8 p0 c/ i3 v) C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
3 c6 _+ Y( P. @0 {* A9 ]& K) ]
7 `8 G4 W; M, A" u* N: i" N 弗:哈……& T/ f% a2 J2 a0 H3 W- X
L, C+ E3 i! v& G# M1 S
苏:每次来都碰到了“革命”?
* ~3 M* b8 }0 K+ v" Q/ T: d% a% H
0 Z1 T' M) e! g4 b 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 @! w0 n% z$ D, j
3 ^8 [6 @1 V6 t/ H% A* I/ b! b7 s
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% Q* k" N9 I9 d; ~
y1 d3 k9 W0 s& W8 T- S
弗:那天我在英国。
* _; g/ P( t/ w# g4 Q" [4 O
! [* m* r8 U2 }4 a1 P 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! b& G' Z- k3 t% p7 z% L
U4 l7 j4 x. z% D
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: s* s A3 `: v! U- h/ G9 b
3 t* L4 w7 c$ t" ^) e
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 f: y# q1 I1 Q5 v& O
1 o& o( r6 N) K3 f; q; b
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
- w5 R- n W+ d8 |% K* Y P# [ }8 ?, o5 \8 u
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 d9 Z$ N7 S' T% A! b/ \. a5 j
) \- h% h5 S. @: N9 l, E8 Z- N% q
博:那你说说,有什么情报?
# z, t% k$ l; g, N" R% m) W! e) N' f4 @, K+ a8 E- X' N
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, v6 r# C* f. x2 x
% E: B9 k/ S7 x! L" V
博:不对。$ {. K. G" J6 u1 @% C% n
. S6 f9 @, N& N$ I+ ` 苏:CIA,可能有什么情报……9 P" O! R( y" b3 v
X1 s, y: y/ r
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
5 ?) n6 B. t c1 |& ~' M: `
- V( K: p) c+ p$ o8 J7 \4 N% ^8 N 苏:不是事实吗?
# t% \, t7 i' d
$ ^' T r+ F9 G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
; F/ K% z1 L9 S- M( P3 o& j2 a% [ [& Q- m
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
: `, `! T3 r- z3 K# g% `5 G+ w1 v/ b j u& U) f4 o6 ^
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" X- B* I4 f6 D- W4 X
# {- \" u _0 h& P
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. r7 }$ A# c2 a4 C% L' D( R
5 x, D, G0 X: ]$ G- V" D' R
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! m- B, d$ G: C) }- [
0 U) q2 U7 W5 Z! u" d
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
6 I8 h( ]- Z" I0 r/ V, b& ~& O
' T! Q" m3 R+ w% g+ t9 R! c 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
9 @+ t; r7 D4 [5 A; N s- j' C, A* I! o
苏:为什么?损失什么吗?" y/ c6 @* O( @: V6 b
* g9 E! r+ o' s
博:是。哈……
1 t. J, t/ D# f( k" G8 M7 `& G+ [' j* j3 j# _2 [# `
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
/ b" z, p! W% M6 S8 `( e1 P9 w: S, r% b
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|