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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* A5 h0 E7 O; b; q/ W& X/ B
& l0 V- L9 c$ m+ |- M 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- K* |2 O0 B1 t# z: x# |& O
9 g+ e( g* _8 A# ^7 s8 c 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。1 k7 \) h! K, c7 X' b
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* a7 z$ Q/ j1 O, Y' W% l 博:公使。+ C* ?$ Y w. R `+ l
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% y) ^& M6 c q; L* z2 o0 ^' F
% W/ e: w/ O( X9 ^ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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) W9 ~; l h! q1 ?+ d' B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 r4 E) D9 e8 W, y3 `8 I: r 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 g/ Q: k: Y! V; c" v; e1 d+ \) C
# g; b2 e$ N8 q# V 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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) c2 W5 e/ w5 d$ G' d" V 苏:哦!
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- K! q1 z: ~, L( Q- n, f) H9 W 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 ]; ]0 f& ?- V" Q9 J
" ?, v% M8 W4 W 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 P' m" ^( Q$ p9 ^! R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( Q5 m" P- l. v8 g% }/ ]$ X 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 r+ k8 ]$ S0 U! n) K0 q
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。1 ?) G6 Z2 C* k3 N; x
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博:用泰语说,就是“还没有”。$ A& L8 M' U! c: d1 G3 \3 k
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 A5 x7 P9 r* I4 {
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 {2 N$ k4 E# i7 c* Y* {
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; {& v5 v, A1 ]$ }' \
/ k3 d0 u7 a+ S4 V( P! f9 i 张:哈…… p& y2 M! x, x& ~4 }; U
, u2 d$ a& A0 d7 f1 y) `7 N9 ] 苏:尽量避开,是吗?* c( q6 C: e( J7 H& r! u
; K$ F* F, y& F$ V: T! a" l; G$ c 博:避开。避开。
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- V- F0 p5 h7 ?+ G! F 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( ~9 ~" X1 Z6 `" j! R: M8 w
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 X' E- N; x1 [! \7 N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 D z2 i( P: H" W! G$ J' U9 W
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 M/ C9 s P: |
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?! G& l7 o' A! L
+ O9 e1 O/ g/ B) Q) X5 f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 E- } E# e9 g! e
" X( Z2 @8 |% a6 b" O! J8 l0 P3 P# k 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 A/ L: Q* s/ x5 l% u
& L' [4 _2 X4 t1 i/ t 弗:是的,会交换意见。& D, p/ @6 X! ^. H, ]
# R' ?' ?$ } x; @ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, y* `' ~2 L) S3 |- c- b
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博:没有困难。/ u) v& a2 B2 j5 ~3 s
3 B4 W& ]' }( J$ N6 x1 ? 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ ] Y- O6 V; x- Z9 c. K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' |' l+ g K) L' B 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' r; Q! r9 O6 K
$ b P2 k* M9 q7 |% M 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 @. L( w* Z! a+ r- w w7 G
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ A/ {/ U# A+ _" ^: i0 _: M O- I" W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 y h8 ?+ U) J. Y/ l) J
6 ]! m7 c1 M' k/ K+ @8 g' P, z. b/ ^ 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 \7 a7 }7 G7 j4 ?3 |+ Q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; a3 r+ P- \1 X1 z
& H+ h6 _0 a, n9 r: J8 J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 r4 S( b7 r1 I% d
, ~# W4 C3 X3 q) I' g+ l 弗:但我们不理解啊。+ ?& ]+ d, T7 g* y
# I1 E$ H8 J3 {) T! N 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 x5 L6 A& E; ?# Y
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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$ _& z. @' A6 [$ C 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& A. M: r2 D) A, `( H# o' f$ | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- @& Q. m, @% u8 J: q! h
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 r( T9 r' ]) A& { 张:是。5 f+ J ^8 u9 P% j) N9 T( N% o R
B. e) a" F5 ?! p6 f' j- D* U 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( E; [- J% F2 P; D( l ^ 苏:张大使介意吗?3 p( O; x+ S7 p( |& |2 |, j
0 X* j! s5 q. W& ~8 E 张:不介意。7 L# [0 i, q; F L: a' h
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 |1 C$ F0 y/ _1 r1 Y
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。2 V& b9 ^" \# A/ E
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博:我们不这么想。' B0 g3 c' W& y" X3 `) L
3 L0 H$ S, N$ j; N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ l7 z. }; p5 z7 {; O$ T( T3 Y. A
9 z, K4 N0 X/ K/ n& ^1 A& @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ O$ c: @. v8 O% X1 k9 |1 p$ B5 _
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 G9 I& ~9 g& n. v6 A2 B- X
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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& i' f# D4 g& e7 B" u+ ~' m 弗:是。0 L( a; w N) v5 V' ^
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' S) F" v: `2 ?! X9 d k& z! ?- s7 u
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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, u/ m: [7 Z3 k8 }/ F6 D* P! } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 t! D* n% U6 h- E3 M }7 B
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 V. i1 K+ P2 A' t3 D
+ w& [, O; i" u# |4 ^7 U0 S0 q 苏:大使感到糊涂吗?
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( `: K) q9 ]( M. f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: |7 }" p3 y4 S' Q1 c6 U4 Q$ ~
/ K/ l) G* v) t# W# f. J) A( f 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ \" P, H3 D/ b, g* X+ o
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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2 k; Q- i. k: }1 S 苏:可能是因为大使您的缘故吧? a) x) p4 h0 I& @1 h7 x% f
; F) P+ J/ d L 弗:哈……
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4 w2 T+ F$ c$ ^ a5 ` 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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! N" W! r5 |7 N4 P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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5 }5 V8 n5 D7 V# f0 s3 V X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。+ n$ @% u; W) }# n7 N3 v
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) ^4 n8 U: w' E- Y$ v+ d 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 I1 v- G! z6 D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" C7 E$ q$ O C7 y
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博:那你说说,有什么情报?
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- }, K. c6 s0 @2 H& ~ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ M7 E, _% m* j0 I
, y' |$ J' N( A8 j 博:不对。
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) t8 f0 C6 r; B a: R 苏:CIA,可能有什么情报……
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. D, t8 K$ `/ u1 D4 j0 j( f 博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 J5 _# @: {, f& ~; F q
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苏:不是事实吗?0 U& y9 s; I6 E5 A0 {/ ~7 r
& N0 N g5 X+ M; d 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ f) A6 E: ~2 c5 h8 I0 z
. j; s( a; y- u/ q8 f 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) q, J$ s' y7 N/ H6 J) C" N1 Q
) C! ]; f6 m! | 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 u- ?0 {9 B0 _8 m! D; Y7 l$ n* }
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" Y' x5 e9 y, L1 f+ `; l 苏:为什么?损失什么吗?
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/ D* u$ U& c+ f' m 博:是。哈……2 h: _5 f' M0 b6 |5 ?
/ z3 t% t8 X: }( t( t0 k 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" v$ ^9 P: R3 |; h0 L0 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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