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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 W* v! c3 f% e1 |+ @: ^* k
' D6 z/ R" r: M, w 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* m& G. Y, ]- b* @6 j
( t/ ^, l9 \8 ^$ E: `; T# K# U 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' y7 Y! W/ _5 ?7 A 苏:时机正好?9 u# q# z( k: u0 U
$ p; _5 c2 Z* |' Y! x 张:是。8 _( _( ^0 A( }) h" v. D [ s- C& T
0 ?: T1 e: x$ o' ^" n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 D; a' T0 |) T5 O! i' ~! t$ G
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博:公使。
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y3 e4 U. P2 u' }: V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& ^" U) f$ m4 \/ }. n# K* Z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 g$ G' u% @. I: O. ~9 y* a
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ d' p+ Q3 V3 l% L' K5 r. Y/ @/ D% v
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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_4 T" Q3 ]% R8 K7 ?- g4 Q 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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8 w; S: {+ z7 \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 t A! D/ ]2 @, Q( g# L0 M
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苏:哦!
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/ m( w- A$ E" `4 u: i7 c; n 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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: g( m. ]" v. W( S. V 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ N' v4 M5 p) h3 \/ c! H# q4 }2 Z" E$ e
2 ^- g$ f4 k5 Q9 \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 Q% s! Q1 C0 x+ O, z% C
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 T" u& t% |) I s
. g. Q8 w3 z1 M1 \) I; q6 k 博:还从来没有吵过架。8 P( S: Q$ Q. S3 V! K% T
9 O" M( j W3 ?7 t' \* y, C: B 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。( \+ C% Y- o, {5 p
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 d0 F0 z: ~. G! J) o" N1 y
; K: r3 f! W. }) D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。+ [2 ~* x+ x" Q( | G ^- M
4 Y4 B3 h7 \( ] S T9 d 张:哈……6 ^* a4 U& O5 h' R" f
( M0 x8 V) c8 m, M, B: E4 \ 苏:尽量避开,是吗?! x: n& j* q# N( a3 i/ h4 R
1 \8 `1 S* H8 P' n; y! K+ \0 g 博:避开。避开。
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2 K; ?3 h: q- G$ r 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 u g' x! u9 s1 u9 e4 i. C
7 }+ q3 E5 f6 ~1 p# k% m; z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& P% A3 x7 W" U1 Y+ y& R1 L9 ^+ b 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 ?8 {# Q5 \) z% r6 a+ M+ B- i( E
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 g& r" M. U W3 Z1 Y6 W
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, f4 A& }, ]' |. n: h0 V
W' J& ?4 m5 j& W! ?/ j9 D 苏:那作为朋友,会怎么做?
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- J3 P7 B, V. {4 a 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 c5 u( g! R. J
* u, c" }& E' j7 P+ `: O 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。' C( d% C- d5 ?: x
4 ]2 q j, R# E 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( _1 ^% U2 H# z/ {& M5 D2 [
7 ~ ~; E, [: X! R; a. ? 博:没有困难。
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) z6 L$ h' W/ n" T+ X7 X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" s; i$ W, O( @ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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: O- f. x6 A9 f% C& L3 u$ c 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 U2 c4 S4 r) A" ?$ C
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弗:我们必须保持中立。# | s, [8 G/ ~2 ?0 }) x: [
4 Y8 l0 i' k' I5 O& d/ m; |$ a* G 苏:始终保持中立?7 W4 I: d. h8 A
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ S1 N+ X1 v) L5 R# W
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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2 q l! I. \4 B9 G$ @' [) U8 b 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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# P9 n, O8 G3 @+ } 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 l- P% E- O# c" t- t 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ R8 w7 x' @' C
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& Y2 Q% x/ j2 l# H
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ e8 ^$ y# H9 s5 d0 Q 苏:中、美是同一天吗?
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* P5 C' M, ]( N% m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( B- s5 `0 g- [. p8 P
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张:是。
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% \ V; ~& Z. Z2 _1 c; q+ Y/ A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?) k2 k$ ]( V0 Y/ H, d
/ W' P* q9 y7 S5 t 张:不介意。
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( w: N' Z1 B, u2 P4 j- B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" N6 T) T$ W4 A
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 L. Q0 G- h$ V% \3 C 苏:泰国人这么想。: x$ |8 [; Z, {0 K0 X
& q& E2 |2 B k9 T 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 C# Z9 t8 P) J( |
$ w( g1 h% W+ H* k2 [& L& J8 M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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! ^; Z0 p8 H2 s/ w2 c 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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; i1 w( }; C: t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; _ V4 @# b$ ^6 b( w
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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7 o$ h8 O% k3 h/ P, p8 y 弗:是。
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3 Y* F/ W# x& @) _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& h( k- z+ v- k% b3 I
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 y- N1 F* D( x1 H) z/ _, s, i6 R
" _8 q1 _" c" g! X7 {& X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; R+ i* M8 x) M1 N' R
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. Q G' ~+ c6 P: F. y3 t6 Q" z
. z& |8 E$ a" F& X2 S8 N8 O7 v 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 [' }$ q( @ b; K& L$ Z
# c4 N4 c# r3 ^3 p; c 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ i4 G( n+ `7 [6 j" k+ r5 E2 K. l 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 N0 i, p+ P/ l o+ ?8 c- c' c) I
" ~2 p' t5 a, H/ F# s7 w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ Q2 _( n0 b. V' A6 S: D 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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- C* M" S( {3 A, g- G3 C9 e! l 弗:哈……6 g; n- b4 d+ `1 h6 @$ T6 w0 c0 P
$ ~# p' M; u+ M( E* a m9 h 苏:每次来都碰到了“革命”?' }" L# E, W/ N& ^
D- p2 A5 N2 _; p2 g: D, Y( Z9 { 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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2 P9 b7 t7 M* L1 u- c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" d7 O) T7 M/ Y3 F1 y K X7 Y) m
6 Y* `- C+ q9 N% e 弗:那天我在英国。
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' n9 K/ c: P3 Y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- B% n% Q( G$ q ]
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 D$ T. ]* H; [
/ Z8 V8 Y5 O' g1 {3 p$ q- d 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. K8 \+ }0 {3 @$ q+ \" X
' Z- b0 A' B2 w% E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 M% ^: g+ s+ P- c" f
2 ~" D4 u: S' {. R$ o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 O5 E9 w6 |4 U! y, o4 b( w: r$ H
8 [1 m: | E% A" i 博:那你说说,有什么情报?/ |: S& ?/ Y/ f! t1 L7 U" p
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; D( y" H A8 P' [* ^ x |- B
1 I; A8 L- \/ W" i 博:不对。
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W P; h- u4 ?; r3 n# n2 H6 t 苏:CIA,可能有什么情报……2 S: I }6 ~$ d& V
+ [0 V+ K6 N8 n) s2 N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! @; t6 h& z" g
$ O/ v% X8 E6 z; y4 W8 M 苏:不是事实吗?' P; ^3 ?0 S, i6 w0 t
! f3 {% o1 S2 y G( {# G% l$ U 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 H2 d7 I' A+ J1 G
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* j- ?/ W8 ?* N. I" \4 w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 P! Q6 B7 x; \) d
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 R' P2 }, ?- J- s
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苏:为什么?损失什么吗?' A% _; b9 I j1 v5 `& U0 r: |! V& D
0 l# b u- X' J( g 博:是。哈……
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6 f$ A$ e; k2 p: Q" i+ M4 p 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 \0 o) W" @, W7 [
$ S3 ]3 P6 J. s0 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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