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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. q- C/ V1 D, ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 M, q" b4 Z( |6 ` j
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# q+ `% j4 I( A
0 z" z' M6 h0 o6 }. x' m" d+ ~ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 d6 m3 O$ @- Z! d+ q
4 V: w: Y" O( F 苏:时机正好?
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张:是。) J9 K& @, b( j% r& ~* }1 d7 g: O
Q3 d9 d( k2 M& o% n. x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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- Y$ P4 N3 K9 c- E. f5 n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 h! e9 d/ u; F* \7 D$ ?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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' }" @4 n; {' l$ u 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 T% H: X" h5 R) C. g2 R4 d 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ j3 _ T2 B% ?7 B6 l" m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% i( @9 _6 q5 b* s9 A2 N$ ?
) A( B) h( ~5 t4 H4 b/ A' |9 M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ o& v( Q! f0 C
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苏:哦!
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+ C( O! p9 _6 k5 ]" N% T 博:这位是真正的职业外交官!哈……# v3 l* l1 l- m4 u {
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 @/ k% l3 a- {- a4 y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 s/ Y& w4 @1 x) }1 p: B
/ A5 o4 a9 k4 b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' r+ S- y. ]7 x6 _
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弗:是的,说泰语。
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/ A+ l9 K$ G" f8 I4 c. @) |+ U+ u1 Q2 a 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 v3 h/ x5 V) G( g/ c* R3 Y
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博:还从来没有吵过架。1 _/ G+ [( {" [1 ^7 A! y
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张:是,从来没有。8 p/ \8 I, T1 R; D: s) G- y5 ~
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博:用泰语说,就是“还没有”。! t5 D; B9 T6 w9 R* {* B' S& I
7 P; v$ J& N8 Y7 Z0 u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 R; }" e" p9 o q4 l
" i$ P: Z/ a: e$ q( v 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# c+ D+ ~9 w ~1 ~$ Z* a4 q8 Z4 K+ G
% J) G/ r' C7 X7 M) j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; E7 B4 i1 R1 s7 Q4 }1 h S
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博:从来没有在那个时候见面。6 i2 u, l! J0 y. f- I: E
+ t) E- ^2 V- O# Z6 f; Z 张:哈……% x; y3 T1 I, ~
: k6 f& M6 ]* H* L- A5 b 苏:尽量避开,是吗?4 R8 R! ]8 |; [; S# f: I: T0 I
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?3 u* s4 o2 s- z/ [0 I, {4 l. d
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( G. n8 d! ^: x1 N2 z/ t4 k; X+ P9 K
7 a+ T' _7 v% l' Z9 _1 V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% r) A1 h# f1 |* u. O" `
3 ~5 k0 `, Y1 B Z' x) B, j 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 Q _- }( d) ~* y; T- p
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苏:那作为朋友,会怎么做?) X- u0 p. y( W( A
! d2 [3 B# j v* o( ?8 u2 y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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5 R1 q& e9 r4 l" b# F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" f9 _( b7 O1 o" q( |) x5 W: P5 H, q0 n
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。' S4 t) o" P/ v5 M+ w
7 X6 h9 e2 y/ k+ K4 t4 l8 l& e- e 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, M! C s- p# P2 q) Z! [: H! W- i 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 S7 e2 B4 v5 O
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& T$ X( `- l7 V) v# p/ Y
{+ F2 c& H- K# p0 e1 h* F$ N) m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 W9 I( E' N& [( h D/ G
, b' S& v g/ E1 k9 U 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% e' |, g, ^* B, E3 N2 o# n 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。/ \1 k; @' r4 p$ U4 O; `
' K& @; o6 I5 q4 f 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 |) A( l/ M8 ^4 `4 E6 U
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弗:但我们不理解啊。' H9 w! W/ m3 I/ F6 f4 m: u
% v! G( c2 e' H 苏:不理解?8 v* M; |) u$ { W5 N- I+ J# h
6 S! Q& H# z3 | `8 D6 y1 u; I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ E4 o6 N+ @4 M4 f
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 A6 Q `: ?5 N% k" c" e8 `4 S 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ U$ C6 \* Y! K& l7 d/ R9 F6 R
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。' I8 s! j6 g. P4 P( S- A% ~% Y
8 C J M$ @4 p* H+ e& d0 L, z 苏:中、美是同一天吗?( H% s% u5 F& N i8 v4 W/ F* T L- l
& @. b. T& E E) _( |' h& _: O 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! T# B2 m5 S0 I- ]; b0 H4 m) B7 m
" x! a% i) f8 h 张:是。# l' b& }" T! a1 R0 y# ^
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?& C# o/ `$ i" H
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张:不介意。
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' W7 g2 N4 m/ q- W3 z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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3 J" U2 d0 C0 S. S) u7 P. Y 苏:泰国人这么想。
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; m& a; x$ N$ s4 H+ V6 A 博:我们不这么想。. t7 ?9 a0 {7 ?1 S
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: i x5 S/ ]0 C( T
- g& i* r t% {1 D2 X在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 ^7 s+ A$ d) s6 w6 S) b9 U% ~
, @1 i' Q$ R. ]7 R* G* e1 } 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ w$ v6 _& w+ P/ Z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- R# N& j+ K z% v/ K8 `
1 S4 d; i$ J' @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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8 Y+ u+ \$ h3 q+ W; I$ @7 a6 a 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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& g, u) `1 E* h7 E% S, ^5 L 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! A7 k9 W, z8 l! _# l/ R 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?+ w3 ~! X' i# q# } g8 v
# o3 ~4 A o4 X2 U% B" D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 A* ?8 j. [) p- F& }
5 f, {3 S, M; Z 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……5 x& ^; K1 A9 j6 x1 Y. s
7 G# [" K, o# j$ S7 n; t% i 苏:每次来都碰到了“革命”?! k1 a& ~! u# b% A4 ^$ K
7 s7 J' _4 l/ K6 b 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 j4 Y/ l* ^" l4 v* Q B" E" a
) P3 x4 l1 _3 C, U* d+ m! \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 ]5 b! H3 S; b3 T2 a. z; J3 k
9 r/ v+ @# j" U0 X- Q/ Q: U 弗:那天我在英国。# y/ Z, F( P3 f8 }% {
3 z% y( w) ?: x9 ? 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' O5 H/ m0 `! w0 o
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) E2 f* Y% v2 w2 S
1 q4 }! a4 y0 U! V+ I3 c- w) T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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$ S1 m: W9 v+ [) o/ C) g, N* z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ i) s3 D8 C/ u! C8 W
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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9 p- | u0 Z o0 I9 H 博:那你说说,有什么情报?9 X9 a" r' U2 v: } t
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……& d+ ?$ M2 L* d: o/ Q! e3 Z% a' T
: U2 e1 Q3 y- z8 N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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# U& n& F- r- E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) R0 V0 x& _5 C9 d
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 s2 B- a$ \5 B0 r* L- n
7 v A8 @. ^% [) l 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* g4 q7 O+ ]0 o5 m% K. h" c3 A
{2 [0 N: Z0 a9 O 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- R% ~$ V6 i3 p/ l* G5 O' g 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 y' [- n% |1 I# w 博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 L) c7 i% q8 E
* G5 M/ n* K! t0 l) W! {( D+ I 苏:为什么?损失什么吗?
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& G; ]7 \5 r3 q* N& \4 w 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) q+ }6 J8 E$ B, [7 v" A" K" O
/ I5 E+ }) _3 J3 h1 G; l
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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