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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! \! z; d! T5 ?3 H! t9 s- j) u: R/ R. f
7 \' |4 S, h  a7 N# X; v
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" f% i  T7 x9 Q$ |" `[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ ?  W, ^% h. ~% e( i
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]; R# w0 B" i  g
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。9 Y8 k) Y" q% U: D$ F! C( Q
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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  j9 [- H" P( _! c& x& F[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
( p. `0 ^& y0 S, @, b[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
& {7 Z- y! E) c3 K2 g8 Z  U  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
2 T, ]( b$ E* {1 L/ N  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
2 z5 V0 @+ z$ f0 H" M5 F" a  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。0 N5 x/ M6 R# R( u, t+ _
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。& x$ I0 A2 k$ N
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( ^+ l& M9 V7 {  n" N$ H  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。& [1 @+ w+ j; [, V4 }
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?: A5 z5 M2 ?+ o% z/ q
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, D6 m) U0 Y1 F) C; `  |6 K  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?- G" c8 A( J  R# {4 }% e, _
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。: `5 o% x: Y: |( m# E
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 ]! ^8 F5 _2 e! b9 F/ y$ V- c  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
! X% z3 }& M: `, b  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
+ y8 g2 t$ G# r! h  [b]弗:[/b]不知道了……; Z' ~" l2 x4 @
  [b]苏:[/b]记不住了?
: {8 A  }$ Q! E  j5 ~1 p* S$ {  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  z- c6 J& v* ?9 X7 q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?! M9 [0 s% i/ \+ ?! w  v" l
  [b]张:[/b]难。
& N$ G$ @. l1 P) l- \  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* v6 x8 R2 m& Y1 V  ~/ J8 z% J) W4 d
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。" S* l" `& S/ [$ O2 p. V" J# q
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 {/ E. }9 f6 c; {# l
  [b]张:[/b]是的。- ^0 b. J4 Q# v1 }. O3 Z" Z3 _
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
0 {! H9 D" S9 O* \+ h* ^" l, G  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" c+ q- d3 S( G" b" |) j  [7 h
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. X1 C" e, d4 G0 J: l& D' h9 ~  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
# m( x  N  T- d  x  |  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. H- C0 {0 M% c! a2 z) O% E
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。$ q! E# w3 S& N0 b0 W9 A% ?/ O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 g2 N- ]# L. z  C' q  l. E
  [b]博:[/b]政务参赞。
# G1 T% b$ z4 u: Y- D6 `  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?! K; C1 K5 N$ w
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! }+ {% A" T% Y& g9 K  u) y  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: i: p( l4 {* _+ H; S- ?  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
) w: o; p; S: }+ p  N3 W  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  G' [5 I& p0 Y) j0 a5 H# _8 T4 d  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。/ Y% j; T! B3 n8 [" v4 W
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 I+ ^' G& I# M3 g6 r  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。3 }* l2 M% q9 K
  [b]苏:[/b]没有教科书?5 r3 n4 v. g% _3 M& V( L
  [b]博:[/b]没有。
+ e) S- o8 n0 ?  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?+ x7 H6 \0 \+ P, E4 q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。1 z" Q! @: m9 W0 x
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 F/ {( T4 X2 g5 ]) r( s
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。) V* Z  o6 n$ T' X
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
# L9 N- X  f- q/ M4 j5 e# e. e" r- }  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?+ z; s$ e6 L7 w2 c
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
; f2 y4 t  N/ \! H# v4 {( _  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
2 s2 X* Z; Q3 t& v) Y9 U  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。: l8 n+ L9 m1 h' X* Z
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。7 u/ f" j0 H, k6 m9 Z
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  Y. s4 Z. F/ r' V
  [b]博:[/b]截然不同吗?
) U5 Q( }8 Q( Z$ J0 T  [b]苏:[/b]您刚知道啊?# s+ ~' q0 I7 |5 _$ P# S
  [b]博:[/b]……
9 e& S3 R8 S7 j2 n" `0 n8 w7 O. N  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?0 x" D# `. R* r) I
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。/ E5 m, f/ v; h9 z  ^2 Z' O  J
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
) \/ V( H+ y' K8 A7 }  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 ~* z' v1 ^  `8 l! g
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
+ j# h; S/ j' k  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
/ W& S  D. Z. y0 d& Y. F  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 O; V3 O: d5 V+ V  (四位均笑。). J4 H0 e, u6 J; Z) A+ Y0 v
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。* ^. \  u1 E; O% g$ U; h
  [b]苏:[/b]为什么?; i/ p3 ?9 ?. a/ V
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 U( z& p8 u# o8 d" X5 w- E( u- ]  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?5 I5 X$ J) \4 D& O& O. \
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. L) M% Z3 D) h: t/ _. q
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ a  [0 X7 B: q6 X: M! @  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 V9 @( ~0 F) b4 h) {- w# J) f! v! I  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
3 D1 K7 ^+ F! v. U2 S  z% V: K% ]) I1 }3 K  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 C- u) |, `! H
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 h- X& j! Y/ u; o; S6 r  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
- g, _) _' n" z5 M7 p& l  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
, h; G" ~. v4 L) a+ [/ R% M  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?* W% \7 o' [. W+ B
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
5 F  |) c" c" q  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。5 F' f* w1 Z* U2 y) i( g
  [b]博:[/b]是,不一样。
: e9 @) X+ G% D4 a2 y( J, ]  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?! d1 I- ^* d3 o0 u* V
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。7 C4 N5 i0 k. n. `8 `
  [b]苏:[/b]读?) V% p8 J5 @0 ^, o0 K! V- h
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ _+ o! F7 q1 M- Y- k# k. k  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* j3 ~! s5 x: b% c& d" X; N
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。- S" X4 R( z- ?9 u1 A- i' D
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
+ B1 T+ U& q* I1 y. b7 b; I) u  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( Z2 N5 \5 X6 C$ S  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
: \, X. i  \" M( P5 T  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' F* b% k1 \2 S3 ?8 J  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! _/ q$ T4 H- ~- m" @- Y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
% D' |7 w* G) A  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
5 A. H5 _+ ^, m) N2 u2 O: B  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。: Y# v' I  D- S
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?4 @0 b& Y$ Z2 j0 c
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 K) g( W; \4 N, k' G4 R
  [b]苏:[/b]哦!
" k1 m* J) ^0 k. a) b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 t  @0 I  J* I$ n* T/ _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 N. o: L+ E* i% y  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* M& f5 \8 I1 J' I7 Q+ J5 ~% U  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  A4 t/ J( F2 j1 a8 ~1 R
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
( B( v; L0 w6 b+ I6 r* W. o0 y- u  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 s. ~. m5 l) v0 ]; ~+ M( b8 `  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。0 x# E# N, l- T9 a1 |* x
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?4 J7 a0 h1 h' K' J6 L& E: @" o/ G
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
9 Q4 R2 n9 b& O7 N7 J, ]  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?2 X- `% \7 w) i5 J3 ~; K& B' `. a
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 t& q5 u9 C$ T' C6 W  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- H; X0 ~1 n% B% ?0 E* U% |2 b
  [b]张:[/b]是的。
' R2 f+ `5 Y6 l& y, a  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。; _6 w5 V1 G3 P1 D9 n
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。% x$ M: N; _/ C/ p, {& z
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; ?, i) Q/ f6 i* v& W/ F  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。% D2 K  K* Q) G0 W4 q# x
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 X3 B, x& v2 e9 Z9 O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
$ F0 ^4 s" |$ r! z) ]  [b]苏:[/b]我猜的。) H$ W- U- g2 M+ D/ b3 m
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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1 q9 k% j; r: [5 P3 a+ J  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
0 a% C% A6 j& \: y. w. D% K1 X4 Y) @; I; P9 ^: H$ B/ G
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 J4 ^6 a& F7 d5 ^6 `3 d7 [& O; o* V  {- j' K; {; n
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' R5 X2 T3 W) h. d8 G  K/ n7 n
% {; R% i# B! j7 C6 i/ [$ g  苏:时机正好?
) z% J; s: U% s- q* i5 g' g% x! L! C5 x7 Q* m3 S5 q
  张:是。
# V9 `/ n$ G1 E) G2 B9 M$ b& ~) q$ G8 J. O/ s9 a
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  q1 W1 N7 q* _. }  V, s
3 ~8 a- A9 H) [+ k
  博:公使。9 k, y" P2 k/ g* i  B4 N

. B' e* q2 O2 p# d5 E/ x" T4 [  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 T9 }8 X! `: u0 [# K! V
8 h, z5 N& J( p* }7 D
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 q7 m, C( [8 i+ }6 \% O5 d4 D, e

+ {- `8 g- J' u# B  G" D4 P- c  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ b5 P1 D* ^' m5 L8 U2 j" |; L! _3 T* B" }' I
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 L' a& K) V" |; a) [7 _/ B

% U. s( m" t! J/ ]1 W  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- v! U) v+ L4 @( D9 j% q9 l

; ^( q  c* b5 [0 g7 F  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, Z" o7 i  B  J- `% \
7 m! I) ^/ R! M$ b' E% [3 \
  苏:哦!
9 E: t! D+ Y) o9 N) f! Z/ s7 ^; w% ~) Z1 `6 a' `* ~) L* Z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……" |5 I2 d- n2 ?2 p4 d% h2 F
- X  u0 K9 b, b; B  y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# t+ W' a4 h$ T* U2 f/ n, B9 Z! A9 o

2 Y; r+ N1 Z3 E" b  w  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. \4 K4 l! I  M0 j/ ?  z% N/ b1 ~9 B; b0 a
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% Z! n# ?% U, w4 g5 W  t, E* s
2 Z+ j, {2 ~" w; _% K& `, }  弗:是的,说泰语。
+ U" O- V7 D. @. |& u3 }( |% @+ M5 @  s& ]4 O
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 n/ O* @) h- u/ M5 n7 H+ a; Z% H* D6 t3 a
  博:还从来没有吵过架。+ T$ O: c+ M- h0 U, j4 U
. u6 O$ t7 f% S, x
  张:是,从来没有。1 k7 }6 q! Y) O3 O
  t0 _( L5 o. A9 |2 k" N4 T5 _
  博:用泰语说,就是“还没有”。! u6 l9 U! d& d

8 H9 t! f$ h3 m, @6 I9 O9 Z+ j3 y  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; x  Y4 q+ C/ \' S' E1 y
6 L0 n$ _) A& S5 L* r  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' Q7 _! J& Q, W. F& z) C' y& m8 O8 q
# H% Q8 @" d' M3 t8 |4 N
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ g. j- B3 U- R' w: _
: d2 s+ w+ V. t# |  博:从来没有在那个时候见面。/ H$ t& D: N6 j; C& D+ P$ q

6 F& U& Q# ]2 h; t" T  张:哈……
: @* f( I. v1 k! D1 t6 t! k5 [$ d" h# [" X- J; |/ i, Y1 p! z
  苏:尽量避开,是吗?. p/ j; |( k% b
$ x3 R9 v1 \1 H6 }) d8 ]: }8 F" p
  博:避开。避开。0 Y+ V. `/ s% r: N8 D/ v' [
+ v7 m9 [8 E! P0 }+ Q
  苏:那英国呢?! D3 S4 F! s* {
" {: j' g; `; ?9 d7 A! o
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 n% l% T! {$ U% }4 W

) b( S7 b* w$ {! ?7 E  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 f8 t. J9 k7 n" g5 R. W9 [( ?  U

% E5 k: T9 [; z# a. k  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
" c, g; r, x) u
8 u5 o7 _* O* R9 Q+ d" W1 m5 k  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ d5 H5 Z, |- m" }0 o* J

) Z  b+ R1 Y" k. [7 N3 w! P* ?2 a5 b  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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6 I/ a  ~" i) B" A  苏:那作为朋友,会怎么做?
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% X* R. T. W0 h% r$ Y- `3 H  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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: ?+ r0 t% X5 i2 t. X/ R( w1 {1 S8 v  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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9 P+ D% {# w% K0 N0 f$ f6 L  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 O5 h1 w' W4 J) M6 F

: b) x, h2 c8 U; ^3 g0 ?9 U  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 ~" _( Z; W* a' g# p! O
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. \# M3 E. }) E  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% z8 k, ~/ M% U( b* c! q  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% X8 E+ ]2 c" s' s4 X# Q) Y

% V( c! z6 i1 _2 a8 Z5 Z) d. O  弗:我们必须保持中立。. A, g% z$ n6 s3 L/ ^2 v3 i

+ t# |/ ?' f8 U4 u8 s  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' C: \* H  w6 R1 V% N6 a

/ a+ a. F: {1 e0 K$ s* ^6 c  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, d/ q7 f9 G' ]1 C2 \

# @; P; s# e/ M9 ?9 m  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?( r0 a/ X: o( i8 q1 q' [8 m

) f4 }# ]$ x* I0 H7 k& s& |  l  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' f5 O4 K0 n5 N5 }

9 t  P4 l8 x3 E' f$ E  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! Y1 t: c0 z6 W

- o8 n5 E0 ~/ x/ x( |. T5 N0 C1 s* Y  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 k5 p# {: r* E* l8 T
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ \1 x  M9 C% z8 L/ f

! q8 O6 B, ?3 Q+ j, y- U6 ^, k0 ]  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 r, @/ a7 x% A3 G9 y; _: r  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?4 C  g/ B  P) p  D0 W+ B; M6 S
% H6 u1 ^" R$ k; ]3 s' i7 U9 Y- X* j
  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 Z7 I8 O4 H! x. X+ R3 z
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  z1 Z4 e2 C) ]* Q- B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( B5 h: y0 d, C) O( F0 G  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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; K! m) j9 E, g& ?9 a  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( W" [% L: [( H/ G
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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% u/ |1 }/ B0 k  }) `  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- |1 Y6 A! c; f$ L$ |: p. l
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' y: e) p9 I4 `/ v; h
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ W* R+ j; L8 a0 |: Z' U) K- t: Z  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g) R) T# ~% w/ I
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ }8 v$ i0 ~  y% ]7 n. l5 O/ b1 d4 B  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 m, _! V, b7 m9 U

+ j& w* e6 ~  C+ @2 N4 Q( j  苏:大使感到糊涂吗?; ?- a- b) Y7 n" q: i& Q

. z1 _$ u3 M( h+ f/ v7 B  r. u8 {# B  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ e9 x: X& ]  L

* `& |* \/ w9 L9 r9 x' g  |  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! i* t& A+ O+ Z& c: p7 B2 B1 ?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% r3 n9 L8 p0 c/ i3 v) C  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 `8 G4 W; M, A" u* N: i" N  弗:哈……& T/ f% a2 J2 a0 H3 W- X
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 Z1 T' M) e! g4 b  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 @! w0 n% z$ D, j
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% Q* k" N9 I9 d; ~
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  弗:那天我在英国。
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! [* m* r8 U2 }4 a1 P  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! b& G' Z- k3 t% p7 z% L
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: s* s  A3 `: v! U- h/ G9 b
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。6 f: y# q1 I1 Q5 v& O
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 d9 Z$ N7 S' T% A! b/ \. a5 j
) \- h% h5 S. @: N9 l, E8 Z- N% q
  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, v6 r# C* f. x2 x
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  博:不对。$ {. K. G" J6 u1 @% C% n

. S6 f9 @, N& N$ I+ `  苏:CIA,可能有什么情报……9 P" O! R( y" b3 v
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- V( K: p) c+ p$ o8 J7 \4 N% ^8 N  苏:不是事实吗?
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$ ^' T  r+ F9 G  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" X- B* I4 f6 D- W4 X
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. r7 }$ A# c2 a4 C% L' D( R
5 x, D, G0 X: ]$ G- V" D' R
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! m- B, d$ G: C) }- [
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' T! Q" m3 R+ w% g+ t9 R! c  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?" y/ c6 @* O( @: V6 b
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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; H; c3 J" y+ z& v- v, ]  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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0 B9 l6 N2 ?2 g, ~  h8 _' R  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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7 P) d$ l% f" i  苏:这样好不好?
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! B' ^! S6 J! {3 h8 h. ]  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 P* m! o2 ]1 x: Y: {: v) N. ^# \8 L) x3 z, f3 [
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
6 e% b/ T) c  k5 k2 x/ U) Y' d# A4 Q$ }5 Y1 W
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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2 m9 Y6 {* T1 o: i/ L  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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7 N" O" d$ `- u+ ~  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 I5 Q# O+ t# Y. l
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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