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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]& U. ^' s( ?+ |( c, U2 s: o
8 d4 d! X$ @4 r! _
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]" Y" E9 T7 J% I9 E
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- j# O* W$ W. @6 J[size=3][color=#8b0000][/color][/size]" s) s7 Z; F/ S) Z' c; Z  F
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。0 o) e1 u6 B# S) i+ v9 n) ~* Y7 \
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 @% R3 _7 |) c. \
/ d; W0 }- F- G9 ^0 v) v
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]  m0 o" E1 Z5 |: j
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?7 \7 ?  |! x' Y2 d
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) b8 o  f5 i1 H# l  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?- `1 {' _" b- Y; p' M
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。6 D" w3 ]4 h+ o3 q: j) N$ K
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
9 B* \2 K- G0 J* f% m- n- n  W  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?$ b& k  Y7 z  K, v/ M
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
" Q  H# q+ K3 X* D9 k/ h  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
/ A$ h% L. z* B6 I! ~, [' I9 s$ h  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
1 i  {  X# ]* C/ A! `! @1 ]' Z$ ?7 J  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 |* o, L3 X: @7 g4 Y+ f& A3 E9 X
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。$ A# c$ J7 W3 i, F
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 q- Q) l; m% o' M. D0 }  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。5 W: G, x$ d/ R7 S7 ~4 j2 X  y
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
3 f( d+ f* {+ y+ B- _( L  [b]弗:[/b]不知道了……
& W; E: S/ A6 x3 S+ s. g. |  [b]苏:[/b]记不住了?! r/ K' Q- f2 A  C4 N5 ?% C
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
: {  @! r( r2 J  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?8 c7 n8 G0 d. \. o5 Y
  [b]张:[/b]难。4 P/ l- K! C1 W2 {1 Z6 e1 r" ~
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 i4 b% E0 M- G+ Y0 e4 G  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 J% M: p9 ]9 ~) c4 t$ I* y* O. X0 @- a; S
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?$ u0 `  z: r) Q, M
  [b]张:[/b]是的。8 h. l6 b; I% P8 Z# q4 x
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
8 \4 \- {# x1 J% ~/ D7 B8 f$ t  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 g6 @# ~5 l! x$ J6 G
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 c" P; n, Y2 u/ W. \4 H9 l
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。$ }! }& z- w; H) n; X. {, w
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?' w4 x; Z6 M3 A' h
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 w+ Z. E( e- E; \. ^  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" l; X+ u. I0 W0 B  }  [b]博:[/b]政务参赞。. Z) \% w- y# p8 P! @$ U; x
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
/ D  q5 W' K0 O; c8 ?' G4 ]$ u6 @  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。5 p, {# t9 ?& U7 L8 q
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 R% J- ^- V0 W/ J  v% T' m
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。- C% c; h6 p+ M9 s( C
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- w1 Q. `1 c, b1 p2 }& F8 l" d/ o  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
* D0 C  \5 Q( k( m/ v3 e; s, W' r  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
% Z6 {; ^1 H" l0 f0 ^  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, E  V; K, Q4 F* y: p7 k6 }
  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ E$ Q8 C8 ]- L4 K$ }0 m9 S  [b]博:[/b]没有。
+ h- ~( `. N0 e, u; g  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
* ~1 O3 i: M0 A) L* P  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。' _& v) C' W% q  P
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( u; J+ j) o5 N/ u  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
& \" h0 r: Y2 y1 z  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# e% c, C! I- C; a" W5 R
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
. D2 ]$ o6 [/ b# {9 e  [b]博:[/b]应该是语音语调。5 `2 N- h3 @& h$ a4 H
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?# ]3 I8 j, X) z& \5 X" _- \: a
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
4 i- a* Z8 q8 x& X; C& B0 w  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. m* H- F1 P4 t$ R8 k& `  s  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。; }1 R4 D. z- ?- _% }
  [b]博:[/b]截然不同吗?6 B, V% y# S5 U/ o
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% N$ K1 k' M. M  [b]博:[/b]……" J0 V) p; n* E4 J  B1 s
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: v9 p/ C9 M5 h3 k  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。: q+ s& f( I+ ]9 y% F3 ~/ Q
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
7 ~1 W. h, ~7 W  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
% m' i' p8 R% R" c6 }  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
; u# J& G2 ^5 k" A  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  k( L* I. T7 w' Y4 p, q
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, D3 W) j/ T: C+ P: L
  (四位均笑。)
* [# U- {3 Y: |+ m3 Y  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。  _* \/ N: v$ K4 r) e
  [b]苏:[/b]为什么?
; W/ _6 T- y* V0 H! f4 @* |- ?  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: D( U3 s! M" v% \% u9 u  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
9 N3 V7 Y' d* `% w- ?4 c1 e0 [  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' Q% ^9 v5 z0 e) T+ Z7 p
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
+ W; Q; @4 K# W) Y/ d( {  [b]张:[/b]比过去多了一点。' H+ q7 c! X" a; e
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?/ [* e1 |( i2 Z" y7 d) ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!3 K. H7 `- j. W0 c
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
6 ^6 s9 |# ]# N  C  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
8 @' U+ n- v: C5 V& i  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( E/ p2 w; p, Q) ]* E% J4 P
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?6 |, h& p3 m+ p/ f% |5 ]
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( S2 m+ y0 Y1 J( F$ l  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
6 a* O" O$ }. y4 _* f5 C  [b]博:[/b]是,不一样。* l  L$ X" r2 t# j, j* E# N/ o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
# L  D/ @* W% b3 E) T* i/ P8 v' {  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% u. L' Q, t3 P( V  i  [b]苏:[/b]读?
! \: a* A6 o) R2 d0 t9 Z$ @( ]+ Z  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
% R  O8 \; @4 q. V9 Y  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: A" X0 A; ]; x* w) k, `4 B- T  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* g  x4 [' P! h3 b
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?6 b2 K  [6 J/ _" _7 _% h$ |% K
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 D7 L/ {# O; m6 s2 I' \& A1 ~7 P  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?% K0 h8 _& a; O9 @4 H- Q5 d
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。  r! o+ z$ a5 a& N
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?+ F! U: G# M; c( @4 T
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。! I- x2 |, S' r4 g
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
5 ]& _! l% S. f6 l  @4 O  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
# [& i; r' c" ?* e3 r/ ^7 M$ `  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
; }* |. _# o: p. C1 h% B' w( V  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 j8 J. h5 p) m1 E# n+ A5 h3 @/ R  [b]苏:[/b]哦!) I1 X3 a+ h1 L4 X, s' @
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
; B( w7 r9 D$ w  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
  t9 t* \( ]& p! g+ [2 S0 P  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
( L2 [2 i+ S; v  }  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
9 R7 ^& |0 e. X& f  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, M! g2 Z3 `, V% Q9 n4 J1 N  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ w  H" v1 |6 X! d4 M$ A
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。( U. a; h% @$ A% |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
" u8 A) d8 F4 l5 U$ ^8 p0 D: d  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! P4 d; T* ?. T' R1 z/ `
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 m  P. ^. M7 P) j2 ~$ s' k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。; s" t  O: Y; N1 d
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# B1 r6 S: M( p5 [# e1 p1 [
  [b]张:[/b]是的。
! B: n9 c5 v/ z( H; D" j- ?8 z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。: H6 w# z8 {0 w# o1 z0 j
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ A  d8 p) H! S# ?2 s! r6 k# m3 C. p
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
+ J: g9 s6 Y: v" m1 c8 b5 M# `* @  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 K& }" R* T* I. N9 ]; Q
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。) ]( X4 e& S. {8 j) Z7 v
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?* E' e8 [7 G0 J( v' t0 Z
  [b]苏:[/b]我猜的。$ o7 _9 U5 T7 u6 P- ~
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% r; |) \& M( c% ~* t0 a* k# Y: b5 a

0 c) l6 S3 c5 e( d% ]  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
$ U+ O9 s( d8 \  u& B! A$ ?
/ F6 ~1 V6 V0 E3 l5 |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 U6 b4 t' n3 j5 o0 ~- J1 y  \, O

& h" `5 Y2 b, u- j  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 J6 G; `( t3 {4 c; m+ Y5 v& V3 q
" }& Z( P( s6 k. l  苏:时机正好?
2 v6 r* f5 n9 z' t! J2 A6 \
0 i, N0 j7 A% z3 Q0 L! s7 j  张:是。
' ]! t2 o! t2 Z, H5 G2 C$ }$ v# E  r! F7 ~3 u# t0 n
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 e$ i: s* I8 ?' y$ j

. E9 m1 G9 L& P  博:公使。; L$ ]! w9 @5 G8 u7 M

4 s- ~8 f1 |  Y' s; @0 e- h  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  m7 K( o2 l# x  ^3 z: |- @8 f7 Q& S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
- \6 X  w9 |/ `! w
( M$ i+ {) Y2 x  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
0 A& P: T; j) Y) z- B2 i9 V( W: C8 ]; r6 c4 }2 |& I2 ~( v$ d( z
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 ~6 Y: k" {; @% n. z

* h4 s0 [+ u: w  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& y1 e4 f' L8 a: Z
$ I6 e% z' d1 I$ B
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
2 S8 P% k. J* q
' H2 o$ C* A. s( w7 r  苏:哦!! u0 d: W- t  b: r5 Y
5 h; d1 V8 S4 S1 a1 T, B7 K
  博:这位是真正的职业外交官!哈……* z+ \% ~6 I/ r) c9 N! `( H

& ]* k# H# G* C" K, z  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 I9 k, t) A2 g: t) Z
1 }( {- A' }% g7 R  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ e. b! p+ }% H; S! |0 W, q9 r
- e) l7 _) D& C( M4 _+ n; n; H( K
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ p$ ?6 J. x  G3 k( ^& Q/ K  g0 ?% c8 @
6 O% D( P; \6 N8 c1 q. e  弗:是的,说泰语。+ a7 s  |( Q1 {; R! e7 T; g

- F2 U& W2 @7 H2 O! N' _6 q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
8 c; S" u% c( K  U" n/ l. a/ f1 [0 u
  博:还从来没有吵过架。/ {. |' S5 d/ Y5 F& Z7 |- q0 y$ Z! `

& h, _: l2 _% N* t3 m; O. w# G  张:是,从来没有。. I8 m+ k2 Z( X! f- y. r
7 f1 |: }1 M. k  @# t) a7 R
  博:用泰语说,就是“还没有”。
5 K( \7 b& K$ Z: _# ^7 x6 @; Z4 X) d! o# W
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 }, N( U; H& T' M) {& E- T/ I" S& P: X& p7 z( r9 Q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
/ B# y$ \* k* Q5 l5 o0 Y! S
8 t2 C+ r) t$ f0 }5 o  张:我们两位从没有过这样的遭遇。- I0 I( f4 H) E8 d

' i: T. `7 f. G% o" z  博:从来没有在那个时候见面。
+ U  u0 \. ~$ U" a5 x$ ]3 d4 _4 L5 r+ i4 C
  张:哈……; L6 j; }7 V; l# q( c. v, O( c
& y, b$ K# g; y' Z/ G0 `8 k
  苏:尽量避开,是吗?9 _. j4 U8 d% b1 N
: F+ P8 J$ Q7 a' O) i
  博:避开。避开。: o1 B5 n% w' e, x: q/ a

7 N! I6 K0 H8 d1 |# }5 B  m  苏:那英国呢?
$ |3 d" L2 l- ^- x
4 q0 g( V% f/ b  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
" ~. k2 b1 E0 V' a( }
7 o9 |/ i% M2 Z/ F' Z$ c  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! I; z7 R$ N4 Q$ a/ c  g1 i
4 n9 P4 D' j. ^
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ o& t/ h; d; e' Q8 h2 @
+ x! G3 @! R1 B6 S. c3 F# P  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" S/ E, e5 o, U. p% W3 K1 E

; U2 k, d4 B' c* M8 |8 @6 f( [  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 I! a5 R& u$ G, `  [
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  苏:那作为朋友,会怎么做?# L+ \! R. {4 J  F, r; Z( {
9 ?+ d% T$ B4 u2 [
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( B" {* F2 m; \) ~0 ~; p

- x* o% D' Z) m1 Z0 l1 D  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 R) e1 H3 D. C! z$ f2 P
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) c& T0 p2 f: J: d$ a* T5 c9 I

* f( f; k! D1 W: a" l; ?  博:没有困难。
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/ C+ x* o9 q; J% V5 i  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) \& Y: B. L0 Q/ K, \7 b1 O
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( a. R" x$ q4 T

* @1 j6 A8 d9 B; Q  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" U* a" ~. K: U0 u
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# |/ O. f% N! r9 ~

- w" G5 W# o7 J( Q) r' x  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 G) X# i: |* |; d. r, W. E  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。& c- y' f6 b9 I' Y/ S$ h* N
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  苏:始终保持中立?# S# r6 t1 k9 k6 O6 D7 I  |5 i, b
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: p9 [/ o9 Z3 F: O* t, C+ H
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# h, P! K4 v/ Y7 i
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  弗:但我们不理解啊。
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( g' y( ^3 h, z/ ], h( K6 j, {) f5 Y  苏:不理解?/ n, F' t" q# W, R1 P

, N' g, }7 T" A9 J6 m  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% z% o$ y8 @2 V* `$ L  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% o3 }6 s/ T. ~! G3 i  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?5 l& r/ S- I; J& v; m* v" ~
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, X: m+ X1 j  t. }
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ a* m- C" I3 f1 |; n

% y* F$ P2 b1 K6 l3 ~/ a  苏:张大使介意吗?
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2 w" ^& |" R& ~5 P! `, u  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( @; T8 m3 L( q$ J( S# `) W5 b# R5 f

2 s. @7 b# z) A! G+ B3 [  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。2 J5 k; ?' G2 {) }

8 {6 }& ^7 H% p$ a, N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ Q6 {% R" n* P! |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# f# ^- p  W) _9 u3 n* I

/ _( A4 {0 O& J7 a/ k( B8 A& m7 o  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ S8 A+ M# h& I' ^# M  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ _5 P; `  T- e9 h4 @; d" S6 l

. z, g+ \- }3 v; |$ N! I5 Q  弗:是。2 h) A( J3 t* W8 h. e
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 ~' \" \4 j5 h$ Z' l
) D8 d: D" M& i7 y
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- @6 s  u5 `& n1 Z) ?" \  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 D6 U1 i. ]" }2 u0 B
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  苏:大使感到糊涂吗?: e' h& f4 |- ~- v+ ]

5 T6 Z8 I; u- n0 y0 x: ^: |! ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" c, c( W2 {/ p4 \1 _" r: Z
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 Q5 \$ U* |# I. _
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- }: A1 s! L' ]  l  苏:可能是因为大使您的缘故吧?: k+ p1 }- b; c6 O# ?

. q+ A- G) V$ e  弗:哈……8 p( ~* A. p2 [; O# H
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  苏:每次来都碰到了“革命”?; E% f3 d. u  p8 P

0 L0 N( ~/ |3 @0 K  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 \  ^( W! v' e0 }3 }' W

" v& y4 E0 o3 H$ m0 t; l" f  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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, c( h' ^, T0 d, }  弗:那天我在英国。" V4 E+ v  m9 T3 X
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% @# Y: h+ T' E+ ]5 X
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: U1 t  h5 Z0 X9 g
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* N$ N$ C- x- B: ~6 x" G8 M
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 H2 T! l- U8 s

1 L/ A  N$ B! Y! `, v  博:不对。; I; U( E5 {( ]4 W. i. g
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  苏:CIA,可能有什么情报……6 Y! N+ P0 l  f/ @- {0 o

6 _( Y& ]/ r$ b+ ^7 R; t  博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 Y* o, z% \& q4 M+ e& L

2 S- A; I# k& K  苏:不是事实吗?7 K% A- r9 v4 d+ F' w& C

, p: ]9 p# w1 Z' P  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 _+ i$ p0 i! Z2 u- s' y. p; E" \7 X
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 [, g: C5 L2 M- y  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) `! r/ Y: V1 X5 F5 U0 I+ b
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 {2 `" O, s& Y# _' a
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% P( A  ]# p5 ?/ S# L: b

# Z2 s$ ~8 A0 X/ e& e  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 N( u* o* T; |3 v& s
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( `2 ]. s; d- N5 F; V! z/ V, U

6 u% m9 W7 R4 G  苏:为什么?损失什么吗?9 `4 N' [% q- o- C

1 \3 f8 G. ^" N0 L+ A  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; o7 M; i. K- M5 T

' Y4 H4 v! Z/ V1 i! P5 t1 k  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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' W4 u" w; s7 z) |( g6 z, `  苏:这样好不好?( \$ ~% t: n0 k1 t3 |
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。* d  J. y$ K) q1 Z# I8 t0 N/ j
" l% T5 u! D4 g  A
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?, v! v! E* ?, ~+ K

9 f4 o% Q  H: a/ C9 G  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
1 Y5 i/ M. t1 p  I) l9 k8 l- s
1 o; R4 r  ]$ E; y  苏:泰国人?
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6 \6 e9 E/ }) @, C) W  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ U/ n; |  I! o' `, S3 B- f

; P. w( Z+ R" X4 \+ i# S  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. v, L4 ~( l0 Q. R7 E

7 J: c' \+ r2 _0 s( D5 D
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
/ B! _# ~& ]8 b  K当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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