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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% s% k$ W" L. f- U1 Q) b3 x# p: B) ]$ ^+ \# G2 E7 C/ H
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
3 G% O8 ]* b/ G6 Q- ~[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
! P# X) u1 R: h; j, D3 f- I! y[size=3][color=#8b0000][/color][/size]( K% v( D- g8 k6 j  l, ~
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。  w: w5 R- g- x- d9 p+ A  s: x5 Z7 h
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 |% i5 R  |$ c6 |7 ?

+ f" F( N* u) b9 D3 N: d! H[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* ^/ Y7 U3 X- ^8 j1 e/ y9 n6 ?[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?; T4 M5 K6 T+ u. d% w
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。* U1 G/ v5 ?  r
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?. |* [* l4 `& u- ]% f6 q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。0 b" r, [3 i7 J1 N* i& u) @
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
  N( x9 U: C! T# W, @( p+ q  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( h. s$ O3 h: s, S  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, M- P6 [6 t# ~. J  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
2 P- k, w* ]% S, x  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' \7 i1 l5 k# j( q& T2 z- k* m  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
* D8 X" ^% q7 q7 I  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。" r0 _5 \# Y" x7 m' ^! h, H
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. ~2 H  T9 ~$ Y( O  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。7 C% Q+ g: Z3 q" D: g- U
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; m: d1 W' P: H) i  [b]弗:[/b]不知道了……. Q/ ^7 B; G9 M2 e
  [b]苏:[/b]记不住了?! A/ w  e) ]6 U" O: X% Q% s3 n
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
- c4 a/ c  W: M+ ]" G9 W  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. f: X1 ~, e+ R4 `* P. h) h" l5 P  [b]张:[/b]难。7 d6 w+ {* T9 M. f+ R
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?2 n& N) B7 V. }
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。% C& L1 _4 }8 @2 A& z: a; n$ H
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
4 L7 P) H4 b7 [# [% W  [b]张:[/b]是的。
' A+ x/ f4 M  |, F3 @  n  f2 S  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ e: O6 m+ f4 w+ B5 o; g
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( @( t7 c! m4 I+ E
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" h: p0 E$ R) S& y; w
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。" R' M; F; o( p+ q, B* S/ E  V" A
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ A) k8 N& R1 [* R- A
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。. N; j4 Y  J, e. P8 t1 g
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?* _6 n( X6 p) a) ]; }3 p9 F
  [b]博:[/b]政务参赞。
5 ~: e* P2 {8 i* Y( u  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?' |7 h& J( ^2 T4 r) q* _
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
8 a$ V$ S, Q/ k  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
% p( W0 t+ W( U$ Z. X  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
  I7 V# E$ U% t0 x  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- R2 U8 ^8 l; g8 B6 A  P" r: W& S) V' l  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' R5 @9 e/ ]6 S& S1 {5 A# ]
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, t: y  {8 z4 @& h- s+ g( m
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
/ v0 d1 B* Y' M3 a' x  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 X, u' m$ c8 W( y  [b]博:[/b]没有。# D' I6 x) h& i& o5 h7 ?! a
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?7 C& A& i& C% K
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
- S% v. w5 r; F( ?  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
6 K" B6 h% R# r3 X4 Y  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ O" i; J/ q, c7 p0 @  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' N7 j0 C) y- a* A
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
+ A  }& I/ z$ t* @6 F5 V  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 F0 B) R2 u8 f5 u; w2 n$ Z  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?9 L; v9 _9 z9 ~& A$ I- `
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。: |6 K" K& z% i& }0 {8 P' V
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 j* h, _  b, ~0 b
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。. n6 v0 W( W+ z  b* w0 N9 v% h
  [b]博:[/b]截然不同吗?
" o, H; \9 O! p3 H( O1 p; _  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 k1 v# ^; |* c2 B$ H3 M- f9 P
  [b]博:[/b]……1 x! G0 U1 `. E7 u
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- E; x+ x, d/ s
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。" B* B5 Y. w1 w1 @$ I. K7 Y: ?
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
! Q6 `; f, m- d% v1 O  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。3 s2 Z# b+ A2 l4 J( }$ [$ t
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
5 ]; L. _8 i" e. i. B' {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
4 C' u! q( x: Y2 c0 e  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, T1 q/ A( E( t5 U) T6 x! l
  (四位均笑。)
% c4 k- N6 `4 M- ]  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。, B. _2 U+ u& U- m
  [b]苏:[/b]为什么?
- g* T: c! H# V6 E' h# s9 H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。4 Y1 f- O7 v0 e9 S8 v
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) R, r9 i) D( l# @' A' D
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* H2 E6 w' k! \0 E2 a, j  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。  a9 [3 {1 I. H7 t4 b$ x
  [b]张:[/b]比过去多了一点。) O2 B+ H: ^( H8 D! i3 y
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?' ?& X, f* U7 z2 R: G
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!8 Z2 ^; V5 v8 T( p- J& e, q. v
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
$ E' N& D4 ]7 T+ r  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( w  l+ V7 m' u$ [: C  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。, @1 A6 L" K( A5 G
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
) R5 X* ~4 w/ [  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
8 x/ p3 s# `, M  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。7 F5 `4 e, |+ C# L" g# X+ m
  [b]博:[/b]是,不一样。  G- q3 W( D" q/ s, k# {
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
4 {. O8 j( Z( v! q* T9 r( d  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 ^+ O+ Q! m3 c8 y0 Z* O0 p  [b]苏:[/b]读?
' l+ S% f) R  R0 Z: f, L  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
+ m( Z6 c3 m5 H: _1 C  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) V! ~, x4 q' H/ _
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。3 J9 f" u6 B9 Z1 D- Q1 R
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 Q# L& U( ]8 v  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
/ x8 e. |, @7 r/ F3 o" _4 ^* l( \  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
' I- Z7 D/ U, m+ r# U: t; g- H  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。1 p' z, G1 t3 `2 {$ S. }
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
9 F- E' a7 ^) h0 o* S  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
9 N. G4 Y! {3 K/ e8 z  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. ~% k: L0 _4 F; ?2 V6 z6 y7 l
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, K) e1 b8 ~% \8 r# l+ z, V
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 j2 r: k: r' a" x, m& |- n" q' T5 w  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ B+ J$ `3 T, m$ f4 D" k
  [b]苏:[/b]哦!2 ?$ a  j$ l3 Z
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 S( J- Y+ @' r# d" C% M  E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
' t0 g/ L5 F0 U; j; R/ _' C* \, r/ j  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' X3 [( o/ B( P2 i, C: s& W" r  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
- v2 h$ c) {) a9 v" U8 Z/ i1 u  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, c* f3 H! u  V
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 I2 v5 ^- ?4 b  {$ [# u+ C
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。4 g# f! n6 h$ n. @1 j& j: o& D
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?, \. q( h- v2 y% Y+ B& ~" [* V( C9 o
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?$ T: H9 {8 [8 a+ G# G3 d( r) s+ y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 c/ v8 b$ @& c' |  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。; d! \5 o. c1 u2 v# g
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。7 g1 l  ^+ [  t9 h
  [b]张:[/b]是的。/ e- l5 A0 i0 }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
1 v2 U$ l7 C/ l. o+ F  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。8 L0 C" O& R: U/ t
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。0 X  W% [5 I3 E- W6 s: ]( F
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
" `) i: H2 r2 C  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( k/ R) ^2 R6 ^* ?+ |
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. X+ B/ h! S9 R* Y  [b]苏:[/b]我猜的。9 s& J( U- O; t8 q* S7 a
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; \2 R* G) [( U" n5 n

2 T% k, U+ W# n; W- U9 O  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& m5 o$ p1 H3 T; w& g

6 Q/ x5 ~1 P1 D) C6 @$ ]/ ]" V  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
1 T$ N/ A4 J- E
! S" _" T+ V# ?  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
( j6 }& Z$ R9 h) i$ R. c1 p' P/ u9 ]1 W
  苏:时机正好?2 i& W0 s1 l' B' n0 V% @

2 u9 }! Z/ e4 }* i# d/ \& f% U3 {  张:是。8 x2 ^' p! v; ]7 z
$ j( j/ `* n( p& v" g
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
/ V& V1 o. m% g+ }" V( k% Y# z1 _, l. ~8 w5 v" ^/ M
  博:公使。
8 {3 O4 I: e( `& O0 i3 ?7 @  u0 G& T: w; a- A& K; X- }  o
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 U# {; M7 H; r# Y, |

  T! |  y& g/ J% {" y! _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 x# Y& z- O- F9 x- E# ]# c6 R* f
# e4 ~  |3 I3 d( C% _
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 R7 G1 v9 K9 V/ ^  U  L* H
& Y: ?7 S% r, l* _! e- U
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 ~; Y" Z* N. P8 S# Y  [# Y

8 }/ D! _9 L% v2 I& y  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' a8 x  l6 R" c# ^/ `% Z4 r

, u- r9 ^) Z, \8 `1 s  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
: W2 y$ l$ `+ ]1 Z
  {, ~$ O$ f- v  苏:哦!
$ e, w) H0 b; M5 Y$ }: \$ C7 F. i. K& b; p1 }3 p0 m4 H# k
  博:这位是真正的职业外交官!哈……2 d8 c0 V# L7 k' I7 _% t* B9 _- ^7 k. t

# U3 a0 l; A4 h  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
/ L' J7 x2 @9 a( p& A1 x9 N
1 U) h$ \8 ]3 l" O  ?: G; e  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。' h% Y+ J2 ~5 o  L9 x. R
  G; b* j: D% F5 P2 F
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 {! [$ X% i  n: B/ p$ p1 j7 b( v
  弗:是的,说泰语。
7 e" h% o5 D2 F& ?* Q. v
* _) Y0 P! p( A4 ^  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?  E9 {9 w+ N6 D
7 P; `; i4 a- s/ K
  博:还从来没有吵过架。
! z7 c$ q) H+ x5 a. w" i1 u( N5 T/ o
  张:是,从来没有。
. Y( F1 J1 Q/ W( h$ L9 d! \( H2 A/ r" b
  博:用泰语说,就是“还没有”。
" A  {! t" L) \6 q/ |4 |7 g
, _1 o0 b1 u8 L6 u1 g0 |: L8 y6 o  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 a3 h8 i5 D  I3 c% q
9 h& E* b3 f' o/ [6 C" R  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 u0 \9 v) E) E2 ?) Y0 }4 v) X7 T( w1 k) q5 n* |9 u* h& C$ Y
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
' s( `; K: U5 q# u6 j. p) p+ v: ^1 P! @# c2 K- k7 y, ~
  博:从来没有在那个时候见面。
- d; @1 p0 o# O
5 X$ a' h8 r5 C; F  张:哈……+ Z* n/ z/ i' S' G
( j* a9 X7 J" h, U( t6 ~
  苏:尽量避开,是吗?2 U* q6 {* l7 J

' M1 s2 ^  ~' i$ ^! C  博:避开。避开。2 N/ G, W: R: D9 a/ x% ?" {- z- H
3 \; ]* ]& G2 Q1 A
  苏:那英国呢?
2 i6 I- L' `) t+ G8 j$ S* t4 }  Y& f
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' e1 ]. G0 `- h; r; V; Z  ?
, G4 r8 i3 l) u) ?$ {- q& B
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& \2 g8 L& p$ }9 n4 z8 t7 d
/ b* I1 }* A+ R4 _/ ]
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 ?/ ^, Q: L9 o

8 ], P, A% H( b/ I! v  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ @7 j$ x% G" l- w  L
/ e4 U4 C3 _; `4 r- A$ c9 R
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* i( l; t! |% Y6 G3 S, n
7 n* M4 s# I( ]  苏:那作为朋友,会怎么做?! ~7 n$ i/ p: N2 O" p% {
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# m5 Z: H$ t* x3 j3 S/ Y& V$ T5 G# a! X0 G4 N, i0 p) ^) a9 ~6 j0 B
  弗:是的,会交换意见。$ m" E' |6 r2 S& Q5 y  P$ N) D; o
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。& b* t  I( F# m4 u  b$ |
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" e4 D1 \0 f+ R- C, N$ b' c$ n  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* b  H5 F% _2 L4 }  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
9 n' g4 _- e% J) ^1 a
- y3 v3 }. ?: I, q: r& ~# ~; p% ]  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 C2 J0 N& p4 {7 x2 K  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 g+ k; z) g+ ^" R2 i
: r- E' v: C, }
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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; F+ Q5 D3 ^1 o9 R( k  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……5 D1 w0 S4 V# c2 q, N- A

6 H0 g  k3 B# {/ |  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?# @, I4 J8 X& s" H! Q. l, K
+ D% a( Q9 F& C
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  z) X* q/ H6 U# I  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- Y/ e/ Y$ {) ]7 e, H% D, `
3 X3 K# [! U! |& I1 P; g
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 X  n. q* K" }0 _* P; A
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 Y: G2 U* p) P' Y5 [5 r

5 }+ X; g: m; Q/ r  博:这要取决于“祝贺”的含义了。; J" M+ k! W/ l6 |6 z5 P
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  苏:中、美是同一天吗?  Y# O  L6 h" b) c/ L7 I

) v7 ^$ G2 c9 T6 S  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 h6 R% {2 Q; O9 @4 N( N, G' ?  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) t! L- K( k3 f- P9 _) T

: E+ T- z- c9 u6 c: ]+ R; R- c  苏:张大使介意吗?4 C0 q) v( w2 K9 Z, s- v6 t- U% a  ]
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  张:不介意。9 Q8 j, u( V4 ~3 B' `* |3 ~
  v: ]7 ]6 d8 d& e. ?$ M
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。9 ~/ p. l' e7 p) d1 b

' y# b: j( w# d2 Z4 ?  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: }8 B; q) x' w  _
" C8 t# Q% `' D; Z" e. T. G4 k% Y
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( ~% E( p& u, x4 ?5 k
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 d$ z% Y: W, t3 G' m( \

) x9 |1 X. e2 S  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。  @7 T6 e6 d* k: d+ ?3 h

4 M( {4 q% R, L  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 M+ d1 d& q, `1 a, K) Q$ H) _

8 ~: m0 W7 x% K' Q+ Y: K4 K  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 I0 f, s; p) g0 o- }
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& O( @0 p$ R8 R5 Q8 C( h9 q

/ P- ^( y; x% {4 P  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: k5 Q- L, d8 t) i  苏:大使感到糊涂吗?/ u& J$ X+ }( C' a8 f
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ ~  q* e' y1 q. `  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 z1 m3 U- S+ \

! @7 `1 }8 l3 T* b$ i  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ p0 ~0 A( {. D  J" E! o8 t
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. e5 o+ _! B+ H* Q  弗:哈……; ], h* d) Q0 b; g* o) i
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ _+ V' o3 J/ \6 r  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# c4 V, U" h7 F9 W6 x
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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% I( \* S2 B" y8 @, b4 T  弗:那天我在英国。( D4 l" \' Y1 Q

; I2 l: H& g2 h/ ]. t+ o. I7 S  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' i5 W0 z. T3 `
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% d0 e6 C" i* i; Z" L/ s$ o

- }+ R9 {9 p, r8 G2 v  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 E& D9 [+ }9 m$ W" M( z' \+ A3 G' j5 L* L" e
  博:那你说说,有什么情报?% Q6 e$ f9 x7 D5 Q- B. F

. A9 B+ \. V4 h' I8 Y8 z  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 A5 X" y6 r2 q7 w$ g  n1 x- Q  博:不对。4 C- I: N3 Z8 H5 m, o9 V: I# l4 p

  m; z# f# p5 B: D& v  苏:CIA,可能有什么情报……5 k2 ^# H; U# R0 P3 l
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 Y  G4 V. X6 W9 g& M
2 F) _/ V0 X9 g9 p& `$ Y# k
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 {2 E5 P- \! H! H0 N) W

' ?7 u. K, v3 k+ h4 K8 {( J  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* |5 ~- m2 q/ @+ P$ s0 Q3 H# E4 C  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, K1 u* d; r- p# M( d
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 I2 L! ?' R6 A# A
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% h+ Z; J3 a$ O0 [- u2 b
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……6 E: i2 N! }: ?3 Y/ j

) I- z5 V2 o& V, j. c& f  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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% ?$ K3 ]5 m. G  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。" v/ [% z  S* H; S  s. y

, Q9 q3 V* ?! p$ k0 e1 ?# S  |3 V  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
4 G8 V: ^5 Z. p0 P
. A9 \6 _* M% M  U  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。+ O+ [; O: t. X# L8 y2 C& L

: C* u4 u6 i* L( j  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
3 A3 u( m# g$ R
3 l& q/ G. L  Q( ^. D; U! K$ s  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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6 h- E" }4 l/ c6 }& ]  苏:泰国人?, f: `. ~! ^4 O  l& L* t" M) [

2 G3 N' C  j) l3 r5 R  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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6 a% t% f9 ?  ?  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。4 J6 t& A! P8 \4 S. P

$ Z5 |' r+ {1 i  `% s 9 g" N0 E3 p/ t% O/ L

; a4 _0 y8 y- V, F- a; a, C" J
; j9 t+ r3 c+ ]  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
9 J6 [; |  N; T" h; l: e当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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