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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" p. E6 c# b8 ^, ~9 [
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) y$ B1 W- u' n# Q. ?
4 d3 i' m! k, n( C4 b( {/ f' y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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0 D4 C' B0 L6 W 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。 L5 b7 K" ?* t0 Y% `
8 N2 @) g/ j- V0 Q* ?$ _ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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0 s# O! U- ]6 q& J3 q' K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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7 a3 I0 \- n9 ^. c5 o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 D8 y* P( C- p5 E
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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2 M( \+ ^9 |, A# t7 R) w 苏:哦!! E A, q5 b: m% W
: X! T% o, R: m. g 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ |/ `* \- \* i
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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/ ^0 g6 c6 J' C8 Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 t3 x- i5 S/ Q) H; Z
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弗:是的,说泰语。, i$ r4 A. [$ A: E q" S; K& L
1 X" L7 P8 H0 C) p. N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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- Z- z& o! |3 ]' V0 D/ S5 [; ]# U 博:还从来没有吵过架。& Z8 x4 X. h/ u1 V0 y- B7 _6 _
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张:是,从来没有。" C+ v6 Z M0 f! n, x4 k& }; V0 f
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博:用泰语说,就是“还没有”。- [, F4 [4 E: u1 P, R
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. ~0 F6 O& J6 G, F M1 w& L/ x: x
- u) x7 f) b$ X. b0 m6 [$ R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 b5 g9 r* [5 Q, Q
, V D3 X; u5 v3 ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。& a8 T% R/ f. L3 _" g
1 X# g; s' S: ?# {: \ 张:哈……
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% U% K1 w! b5 X6 Z. G9 y K4 C7 V v 苏:尽量避开,是吗?5 c( i$ `& T, u$ t# r
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博:避开。避开。0 ~0 g5 K5 M9 Z9 z; {
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苏:那英国呢?$ ^) V, i6 Z: b
. _& f/ }( y! V _ K! A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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) e5 ]4 v1 S7 D( y) t& l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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/ `7 u' I% [. h1 q" v! J 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?) q/ a" K; O- N
, z `6 `$ U5 z2 l7 ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 d. v$ `8 \* E- F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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1 x5 y) u, k0 ]8 ]; V+ t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。' {. l/ z1 F. u' k# @
( Q* u% f- o* b {) s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ K% g1 c+ J% w. G; u5 x; F
8 K7 A4 N D- @8 w, p 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: V$ A6 ]$ @( N5 V; c5 J
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! [* y' [( \) ]1 R 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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& j7 }. m: \/ x1 P 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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! }4 b9 D3 c$ @9 ? ^. P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 ]3 O" ^0 m {5 s% `$ |) F
: [! P$ d7 r" _/ m- R, ?' f7 B+ A 弗:我们必须保持中立。& m2 u; ]4 M) t% P! ]1 J
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苏:始终保持中立?
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; P9 d6 K0 b+ c( x$ [) m" G6 G4 F 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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) G8 q* O0 B; T/ {) g2 x( {; I9 h 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 Q: _: Z9 L+ ^0 j; I Y6 n5 G
q7 v. Z+ M* B: h2 X7 Z3 D6 F( Z 弗:但我们不理解啊。
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9 p) j+ o8 |0 I( m 苏:不理解?
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+ ]1 k( v, g" x& f 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 y! A W/ ]7 _% }
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, S% T P- s% g
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 B$ N/ t- p1 ^+ D* G
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。) a& Z j) l9 }
% F$ b$ G4 }. J, C 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 Q, j5 D F! s9 Z3 i3 Z1 @
6 V; J Y3 Y) }! M4 @ 张:是。 E- ~% Q" F, a0 z) ^6 D& J
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 S* F0 L8 u. i: i# A# Y 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。6 e" k* Z- U' |. X: ]8 B' q. P, f
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( ^/ F$ c, f9 c) \1 U$ }) ]5 i
. s) s9 \" b$ m @; O- w! `, V+ ] 博:苏提猜,不要想得太多了。6 B4 a1 S* U' h0 [
0 A, s4 e% p1 j, W& ]% |/ \ 苏:泰国人这么想。8 T) h; P5 @( f* N+ C r; N
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博:我们不这么想。 X K+ {7 u+ G% M
4 S! e! r$ B& I& l1 b 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 Q7 J! c; B1 c% h" Q! E+ `
* Z9 F1 v- x* j$ M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 b8 X# S; }' b% ^0 S
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- `8 C" l1 t/ t! D2 d
# w1 s M& h. l+ A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 a( u! @, H5 L ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 X* i& O* d) {
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弗:是。: Y) v) F- Y- ]* Z B
4 X7 N- X: I, G* _9 p6 H5 L0 V, L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 l+ y( z) e2 A
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- \; w+ T9 D- Z, v/ U
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ S) }* d" M" ]
3 a" l* z1 ?& I 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 F' p! P& |7 f' r) S/ l2 n+ B 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* F0 t9 j# |! a
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苏:大使感到糊涂吗?
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# \# p* I! N: z# n; z, p 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ G5 `* ^& l" u# X; F 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! P* m, i# V2 d) j 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 Z3 Y9 h# p) `+ @8 H" [7 d
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? o4 D3 @$ k/ `: H8 Z0 S# }6 q
4 p1 k) G) `8 y1 S0 y$ L 弗:哈……. [1 x8 o/ b& }6 e/ _
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: k. Z' g: @1 c# x" j) Y
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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2 {; D7 o& d2 n" q7 ]; v 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 x7 @8 i- b) [. Q
9 I! M$ Z+ A! N6 G$ |* ]: A 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" Y7 C* x0 h' r6 p K# ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ H% U* Z1 n J9 b; a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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- X% R( g; F0 u: a% K" ?$ ~; P 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 M$ ~* y6 h+ ~3 Z$ x, S 博:不对。, W5 j. m0 D7 P; l/ y
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苏:CIA,可能有什么情报……2 J9 A O- e! c1 n
- T, C* k9 e! [$ y; { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?3 b- q5 \# E4 g1 {# g/ t- v Y
2 {+ t7 U& J! V$ ?$ f5 W/ ` 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 N0 ?" F: P& L6 _$ J
+ o0 c; H% d* j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& l/ J. J5 B1 e) O) B
4 t' ~, w, m% i/ ?& w" e2 R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, h: e* T" G3 d% R% a- P' u9 |
6 ~8 O. @2 D* B9 `; Y' ~3 ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 B3 r9 M) {; i) O
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 P$ j: {5 _3 e# \* n8 Y7 r: d 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& a+ h( U$ K$ Y: J
2 X/ ^2 i2 w4 t8 c 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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