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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" {2 w" \7 q( f9 A9 {$ B 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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) }2 t6 g0 q! C# k- v" W 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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2 ^! B7 O3 ]) ~* w6 N7 D* P" Y! s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! ~% u3 J9 @- g/ }) z2 J+ a
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苏:时机正好?* E- o v# m7 S3 L* K. R! p7 d
/ m3 p) n' C3 O# V" M& U 张:是。
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6 S- C% R3 z3 Z" t0 j8 A2 e4 L 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. C$ W0 `- x) v$ r& I
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博:公使。
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9 c* I6 I! k. E) m o2 G' l | 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! k1 L' l$ s% M d
7 O9 J8 z" i, U1 @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( e+ x; C9 W3 ?0 l9 l; h4 s8 |; t
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* {- j0 {% X$ |% k, |
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ E7 l' `$ _' e: ?- Y* a
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 L0 D' x3 p+ s1 e, g8 @8 O- h" |
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 p' Q5 H9 {" [7 Y( i7 ~
4 ` P9 b6 J* p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 \5 I" R" l; ]% z5 C3 z! }
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 ?) b& K/ b* c; [
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- i9 [) a) S. J$ a1 }* _
; L8 {/ d+ o) Q 弗:是的,说泰语。* j* l4 ^" V; ?1 A8 q; d N
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: @5 O# E' A4 N& L5 A3 g1 M
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博:还从来没有吵过架。+ k$ \" S) q" i
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张:是,从来没有。6 Q9 y3 ?- y: o# K
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博:用泰语说,就是“还没有”。* e! U6 h( F7 m% \
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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6 H7 \; h9 o/ e3 z$ y4 J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 F3 S# J0 k) f
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 i! {% e* j. W! i W# ~ 博:从来没有在那个时候见面。$ ]/ v: M w1 I
C! [- w9 M# m; i1 l6 j 张:哈……
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! p9 Z% b4 _) n: a3 ]4 s6 [ 苏:尽量避开,是吗?/ q1 ]* O, p. P- a8 X( q# i+ \5 ]
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博:避开。避开。/ W2 k, X( z9 [" \" W# u( @: Z: y
2 n% y: P3 o( U" N 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ A% V' L$ C- M! G$ Q$ u2 G
: i+ v+ W2 T u. m% S6 U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) z! s3 ?# z- b V) ?7 y0 Q
$ n: _7 s7 | Y8 H" s8 c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ \' Y: G4 t* r/ C" e! ]4 `$ Y5 X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 B/ h n& q- V S5 T$ g( g5 w
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( q" L3 n5 c! |
, v1 n& N; f* `8 _ 苏:那作为朋友,会怎么做?( e. ~: v$ }+ g4 q1 u% Y. F" y, V
' J7 W7 g- u/ v& ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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0 D! x0 L2 q# j N 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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, H% @) J" e4 n% O3 x- S! H% y 博:没有困难。
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& J# G3 W; o, D/ u8 {* Z$ s- c' a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- B( g; N @* T5 w
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 c, B! t6 G5 ?3 u& h# E8 s1 K4 @
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- g; R. M; h7 {' u& Z8 Z" y0 ^! _
' J% C* L) T" _0 B 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" K/ ~8 ]6 n6 k @9 c! M
M6 U, O! P) n* M- ^, i! L% x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 O8 C- Y5 ~1 s7 b& v" s
; x% a! B7 S( J6 X" P$ ^ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ n7 r/ m% s) k c$ b% Z
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弗:我们必须保持中立。( ~/ ]9 J5 d7 e8 L V
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苏:始终保持中立?7 [1 d/ l' o# {$ N
1 B7 y6 H, f/ f* J( i3 Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! ]# r( l7 o( H+ L/ I
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。2 N8 G+ G( R0 [" ~- G$ J- {2 L, s
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苏:不理解?
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2 {) ?8 @6 B3 G 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。, ^, {. i, u) N; t7 X6 h
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; ^+ f5 H: t" j# m- }. [) t. v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。* o7 U6 G/ t3 z+ X) w
: J. I: ~$ O8 S- W+ g$ }* U 苏:中、美是同一天吗?
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+ K4 R, h& b# J* q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。9 Y2 x! G8 j; r) G. l1 l3 g* E
# ~5 `6 E% p, g% a1 T0 m; M 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& N( A7 t) ^- Q) h6 P; ~ {' k- p1 @+ Z 苏:张大使介意吗?
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0 Q! _/ q# l1 {+ a {" ]1 o 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。: ?3 J4 h7 m5 Z! h
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苏:泰国人这么想。. S& n3 [) E! D1 ~* y6 A
* l. I$ J" Q/ e4 ~$ R% w 博:我们不这么想。( s. i$ z4 ]- I# q& G. o3 j
4 D) T+ O2 x! ], c* q5 h& X# L( L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 o. y% ?. G: c. f2 ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 i3 U0 l# X3 v5 Q& y4 T. d& F
3 g0 U& k/ f/ _4 n0 s& ?; c# d 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 T. i0 [0 J9 G9 x
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。- k& Z- Y, M$ U/ Q, `: H
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- b. G* |- o4 S8 f+ z8 W
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ R( j: ~, K' N0 ]( [
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, n% D1 S9 X* |6 y1 q( {$ i( r0 M3 V- L
; o$ Z4 o- |" {6 R 苏:大使感到糊涂吗?6 t9 t+ I f2 M0 Y. P7 N
- f% W6 F% D. l% t( F 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& w( T0 |* X6 u2 A/ W: X5 Z
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 m# U- C7 l- x, ?" x
# `8 E1 F- v0 @9 H9 A5 w 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 w. c% h& R! w! v9 Z5 v
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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- @5 @1 w1 @0 ` 苏:每次来都碰到了“革命”?' L& V0 K: D; c; a
' X/ _+ ]7 R2 w" k. w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, f+ E* }2 {3 R( u: S
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 \4 ?( e# i( K) C
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弗:那天我在英国。
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8 [- G$ l/ p1 {$ v5 ?8 R0 b5 l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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+ h$ _$ K2 N0 y8 O/ j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 n1 R& s0 |5 [# V/ k
# d" U Y$ {' h0 Z3 ~2 i 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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+ d5 ?6 }, Y. A8 L, @0 u$ s 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ C1 ^% t- }! v( k
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博:不对。# X) m/ T" ?1 a5 R8 A
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苏:CIA,可能有什么情报……6 U1 y" i2 m4 w X! F9 _
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ \* f* N: X2 E! z3 R: f# A1 R0 x
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# f! I; Z5 [( [1 Q3 `/ t. k0 J0 r
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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5 K0 N5 \' V& P- Z# r3 q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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% J% E* ^2 c i4 x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: Y0 x5 v2 o4 _/ k
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ L# ?0 ?" N( S( \0 u8 K& J. I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 Q o, E; n5 r/ {
. B' l3 V* O) S, b! |3 F; M; F 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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( v* A% A' h$ B. h6 o9 s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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