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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- F3 r9 _4 `( |; w
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 w9 j2 ~* S: o6 t8 o, Z3 I2 ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; D; y/ t) F; m$ Z* @+ n 苏:时机正好?' R: G" Q( I, }3 |7 [7 C
8 M" T' ?/ p1 M0 Y! l# `5 { 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ o0 S8 z+ T# P( J2 a4 u; ?
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博:公使。
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8 A7 p, \+ k0 [* | 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) O% [/ n. y+ T4 R0 \
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ @3 m& r9 G- o2 K+ E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" _2 n! o- k0 T6 X6 s3 P
) r/ {$ B3 ]7 V% B 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ n: @7 \6 T; X5 ^* Q. K/ {
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 S O" _9 t; H. k/ j1 t* `. J
$ ?0 c' Y; }8 g: K' ^% B 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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( A" x5 Y2 R$ ^ C 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) |6 _/ T" u: o& H+ E- P 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( ]5 I' i5 p) U
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博:还从来没有吵过架。2 b' X* K. E7 T( V0 I- ^7 w
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张:是,从来没有。
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) F, ~! H: l) n7 j 博:用泰语说,就是“还没有”。
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8 r2 G! \* N9 _0 q, l9 X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; C! j: ?+ Z; U6 p
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, q/ N# L! |7 K% f7 G. d8 t
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 h+ @3 d) f; J( B$ j
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博:从来没有在那个时候见面。, I$ g" C5 w' t2 T V
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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- k5 h8 |: h( l' x% h8 D, B3 t% j1 k! N 博:避开。避开。1 }' i0 k) F) y A/ R# U$ E
& f# ?& z9 ^& o6 P S# ]) F 苏:那英国呢?) R* s, ^1 b7 x! c! m
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 a- { C. \ t x 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; F, p6 }0 K& a' G0 [( M2 |0 `# p
+ w0 G+ d* ^4 R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& g( }9 }) `6 [
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?" W3 D5 L- U+ S- T: T* n( w
7 Z) m$ ]$ e% Q# w 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ K& b" T7 N6 ?* Y5 B
4 ~6 i2 a! X; X" R 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。9 I3 H3 S- X" M2 y1 _
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& C$ X; k' _: b8 X) P4 e
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博:没有困难。
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4 t; x9 s' z/ z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( T) h: n$ |, u* R: ?& I
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 `7 }- [) o: w; w' y 弗:我们必须保持中立。
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, d6 I4 f! H! Y% O" ?9 N: I$ I2 ` 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。. S# n g$ q5 N
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苏:不理解?
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, K% J' ~7 n0 f 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 M1 e. |. b% O8 f3 h/ a- Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 ^: n5 n+ d( J4 z: r/ y7 K$ C0 O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( a- \9 r+ J8 [) Q4 b/ y3 y 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! I4 D# M5 c* ^. K; O: ~. Y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# @, B7 U: g; g9 S
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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& H$ F" \6 M8 l0 h5 R$ z. H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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* I$ z! x, G5 M7 Q 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 Q! F! x5 `- Z4 |3 l7 Y* \5 Y
9 ]- A6 z/ }: s7 e. c7 m, o+ O 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: O( J, n1 N9 n- j$ ?( _
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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3 U# ^% \5 ]6 o 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* ~: h4 X N8 C1 u0 M$ S
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 l4 J5 i8 ?& h5 D4 R# P
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% e( w6 t6 a5 q' k8 Z
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 K. Z3 [; i$ [) G" q7 H) v
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苏:大使感到糊涂吗?8 A6 T4 J& O# L" [0 p) b! Y
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 f- k% `4 A/ I8 |; Z* X
* z# T6 _* b. S; N2 N) U 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ @. p O0 O6 A: u9 ]
9 R1 a+ A, }4 G7 E7 `7 J 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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z* P0 k% j1 S% i) o' Z' W 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ J3 i5 x4 D) d" D: U) z! Q& U6 S4 v
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* v1 d0 m" g. u- k) p; e8 x 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 R. \ A) v- _+ w/ a
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 D4 h/ F: U* _- M! `7 n
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 M# W5 R; F( \+ O) a6 k! Z9 s
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% Z6 V9 h2 \3 a3 m% s0 I
% G U6 D" f7 @$ M, K! L: o( } 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 c6 {& _1 R0 G# o 博:那你说说,有什么情报?. X, o' }+ o4 [( n v( `( `9 g2 _
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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; F5 h# E3 x) y) i' S* X 博:不对。9 A* f2 n; c* G
* n" i7 T7 z% U 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?. g0 y3 b3 g; [3 c
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 y5 Y) b2 v6 s( G 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 F+ f4 y1 ?- d& B2 g 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. J8 Q% d) h6 T2 H) ] S. f
: k: q! b9 \$ W 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 [* ^' Z$ b0 o
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 q" t6 s9 M! Q- B/ `
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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