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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% r; |) \& M( c% ~* t0 a* k# Y: b5 a
0 c) l6 S3 c5 e( d% ] 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ F6 ~1 V6 V0 E3 l5 | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 U6 b4 t' n3 j5 o0 ~- J1 y \, O
& h" `5 Y2 b, u- j 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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" }& Z( P( s6 k. l 苏:时机正好?
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0 i, N0 j7 A% z3 Q0 L! s7 j 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 e$ i: s* I8 ?' y$ j
. E9 m1 G9 L& P 博:公使。; L$ ]! w9 @5 G8 u7 M
4 s- ~8 f1 | Y' s; @0 e- h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( M$ i+ {) Y2 x 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 ~6 Y: k" {; @% n. z
* h4 s0 [+ u: w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& y1 e4 f' L8 a: Z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' H2 o$ C* A. s( w7 r 苏:哦!! u0 d: W- t b: r5 Y
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博:这位是真正的职业外交官!哈……* z+ \% ~6 I/ r) c9 N! `( H
& ]* k# H# G* C" K, z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 }( {- A' }% g7 R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ e. b! p+ }% H; S! |0 W, q9 r
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 O% D( P; \6 N8 c1 q. e 弗:是的,说泰语。+ a7 s |( Q1 {; R! e7 T; g
- F2 U& W2 @7 H2 O! N' _6 q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。/ {. |' S5 d/ Y5 F& Z7 |- q0 y$ Z! `
& h, _: l2 _% N* t3 m; O. w# G 张:是,从来没有。. I8 m+ k2 Z( X! f- y. r
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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8 t2 C+ r) t$ f0 }5 o 张:我们两位从没有过这样的遭遇。- I0 I( f4 H) E8 d
' i: T. `7 f. G% o" z 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……; L6 j; }7 V; l# q( c. v, O( c
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苏:尽量避开,是吗?9 _. j4 U8 d% b1 N
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博:避开。避开。: o1 B5 n% w' e, x: q/ a
7 N! I6 K0 H8 d1 |# }5 B m 苏:那英国呢?
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4 q0 g( V% f/ b 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 o9 |/ i% M2 Z/ F' Z$ c 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! I; z7 R$ N4 Q$ a/ c g1 i
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ x! G3 @! R1 B6 S. c3 F# P 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" S/ E, e5 o, U. p% W3 K1 E
; U2 k, d4 B' c* M8 |8 @6 f( [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 I! a5 R& u$ G, ` [
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苏:那作为朋友,会怎么做?# L+ \! R. {4 J F, r; Z( {
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( B" {* F2 m; \) ~0 ~; p
- x* o% D' Z) m1 Z0 l1 D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 R) e1 H3 D. C! z$ f2 P
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) c& T0 p2 f: J: d$ a* T5 c9 I
* f( f; k! D1 W: a" l; ? 博:没有困难。
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/ C+ x* o9 q; J% V5 i 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) \& Y: B. L0 Q/ K, \7 b1 O
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( a. R" x$ q4 T
* @1 j6 A8 d9 B; Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" U* a" ~. K: U0 u
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# |/ O. f% N! r9 ~
- w" G5 W# o7 J( Q) r' x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 G) X# i: |* |; d. r, W. E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。& c- y' f6 b9 I' Y/ S$ h* N
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苏:始终保持中立?# S# r6 t1 k9 k6 O6 D7 I |5 i, b
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: p9 [/ o9 Z3 F: O* t, C+ H
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# h, P! K4 v/ Y7 i
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弗:但我们不理解啊。
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( g' y( ^3 h, z/ ], h( K6 j, {) f5 Y 苏:不理解?/ n, F' t" q# W, R1 P
, N' g, }7 T" A9 J6 m 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% z% o$ y8 @2 V* `$ L 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% o3 }6 s/ T. ~! G3 i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?5 l& r/ S- I; J& v; m* v" ~
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, X: m+ X1 j t. }
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ a* m- C" I3 f1 |; n
% y* F$ P2 b1 K6 l3 ~/ a 苏:张大使介意吗?
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2 w" ^& |" R& ~5 P! `, u 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( @; T8 m3 L( q$ J( S# `) W5 b# R5 f
2 s. @7 b# z) A! G+ B3 [ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。2 J5 k; ?' G2 {) }
8 {6 }& ^7 H% p$ a, N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ Q6 {% R" n* P! |在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# f# ^- p W) _9 u3 n* I
/ _( A4 {0 O& J7 a/ k( B8 A& m7 o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ S8 A+ M# h& I' ^# M 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ _5 P; ` T- e9 h4 @; d" S6 l
. z, g+ \- }3 v; |$ N! I5 Q 弗:是。2 h) A( J3 t* W8 h. e
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 ~' \" \4 j5 h$ Z' l
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- @6 s u5 `& n1 Z) ?" \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 D6 U1 i. ]" }2 u0 B
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苏:大使感到糊涂吗?: e' h& f4 |- ~- v+ ]
5 T6 Z8 I; u- n0 y0 x: ^: |! ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" c, c( W2 {/ p4 \1 _" r: Z
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 Q5 \$ U* |# I. _
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- }: A1 s! L' ] l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: k+ p1 }- b; c6 O# ?
. q+ A- G) V$ e 弗:哈……8 p( ~* A. p2 [; O# H
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苏:每次来都碰到了“革命”?; E% f3 d. u p8 P
0 L0 N( ~/ |3 @0 K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 \ ^( W! v' e0 }3 }' W
" v& y4 E0 o3 H$ m0 t; l" f 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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, c( h' ^, T0 d, } 弗:那天我在英国。" V4 E+ v m9 T3 X
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% @# Y: h+ T' E+ ]5 X
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: U1 t h5 Z0 X9 g
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* N$ N$ C- x- B: ~6 x" G8 M
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 H2 T! l- U8 s
1 L/ A N$ B! Y! `, v 博:不对。; I; U( E5 {( ]4 W. i. g
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苏:CIA,可能有什么情报……6 Y! N+ P0 l f/ @- {0 o
6 _( Y& ]/ r$ b+ ^7 R; t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 Y* o, z% \& q4 M+ e& L
2 S- A; I# k& K 苏:不是事实吗?7 K% A- r9 v4 d+ F' w& C
, p: ]9 p# w1 Z' P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 _+ i$ p0 i! Z2 u- s' y. p; E" \7 X
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 [, g: C5 L2 M- y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) `! r/ Y: V1 X5 F5 U0 I+ b
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 {2 `" O, s& Y# _' a
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% P( A ]# p5 ?/ S# L: b
# Z2 s$ ~8 A0 X/ e& e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 N( u* o* T; |3 v& s
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( `2 ]. s; d- N5 F; V! z/ V, U
6 u% m9 W7 R4 G 苏:为什么?损失什么吗?9 `4 N' [% q- o- C
1 \3 f8 G. ^" N0 L+ A 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; o7 M; i. K- M5 T
' Y4 H4 v! Z/ V1 i! P5 t1 k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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